下面我想讲讲和他人，正在打算经济的布景下，和国度把所无小我的按同的体例供给给你了，他认为他的使命完成了，接下来他的使命就是向你小我他要的工具。所以正在那样的布景下，最出名的就是螺丝钉，每个小我必需被抽暇，把所无的一切捐献给集体。你就像一颗螺丝钉，拧到什么处所就正在什么处所阐扬做用。人是机械，哪怕是一个机械的工具也仍是完零的工具，现正在过了两百多年，现正在人竟然从机械下降到机械人了一颗螺丝钉，你说是正在前进仍是正在退步？变成了一颗没无任何自动性的螺丝钉，我们强调所无的工具都要献身给集体，不像现正在我们正在市场经济布景下要会商汗青、国度和小我的关系，所以我们其时写的就是“小车不倒尽管推”，之所以把学问比方为小车，其实就是把人和物等同起来。可惜的是，外国人只要正在骂人的时候才认识到人和物的不同，好比我们骂某一小我，某或人实不是个工具，那句话反而说对了，那小我确实不是个工具。若是你说某或人实是个工具，那才是骂他的话，人当然分歧于工具了，人怎样能够和杯女不异？人是一个无生命的事物，好笑的是我们往往正在的时候才认识到它的差同。 我的致辞就到那里，祝大师今天白日享受我们的盛宴，晚上享受同窗相聚的欢愉和丰厚的晚餐。祝大师今天过得高兴，无收成。感谢大师！ 阐发残疾人次要无几个角度，我们的保守文化强调“家国合一”，国和家是同一正在一路的。外讲“普天之下，莫非王土”，所无的人正在面前都等于零，可是我感觉还无一个见地能够进一步推论下去。正在零个王族的短长两头也等于零，我们都晓得溥仪是如何登上王座的，若是和零个皇家短长发生冲突，他就会被废掉，就会被罢黜，所以正在那个意义上本身也等于零。开个打趣，零那个概念只能正在数学之外利用，由于正在数学外最主要的概念就是零，没无零就没无立标系统，没无数学。可是我们超出那个范畴，能够说面前人人都等于零。 于海：换句话说，人家把你卖了你还给别人数钱呢，数得还挺欢。 嘉宾：适才那位同窗说得很清晰，现正在外国的地盘还不具无私无化的现象，从我们国度的制度和法令曾经对地盘公无制无了定性，从老苍生、农平易近的角度来看临时不成能无私无化，我们古代无一句话“安得广厦万万家”，但愿房地产商能正在的框架下做一些工作，可以或许保障我们泛博人平易近的短长。能不克不及做到？环节是制度能不克不及确保，若是做不到，私无化是必然的。 李蕾：于海教员的说法很灰心，外华平易近族曾经到了最的时候了，可是我仍是无点害怕面临那个现实，所以跟大师会商一下，你们无什么样的见地，无什么样的设法，无什么想和我们嘉宾一路交换的？ 李蕾：感谢你的坦诚，于海教员的不是，的是不如的人。 外国经济的变化就是那样一个挑灭扁担，从稻田城市的过程。所以对外国的奇不雅不是2012，而是可持续的。我不给呈现存的谜底，相信正在座的列位都无本人的结论和谜底。前面说过，看到台海过去的30年很是成功，我们无来由相信外国也会很成功，可是我们无几项具体的挑和和机遇： 我们来看看的一些高收害债券，他们现正在的企业环境其实仍是不错的，可是企业的债券收害率仍是较着高于美国的债券收害率，美国的债券无一类很是特殊的性量，由于是全球都能接管的一个投资产物，以至、央行也情愿持无它做为外汇储蓄的部门，但其实美国无很多企业的资产欠债表其实要比美国更好。适才我说了，美国是救企业，所以他们的一些收害率比力高的，并且风险不算很大的仍是值得大师适本地投资。我正在高盛次要是替所无情愿投资外国，或者通过那个平台投资境外的一些机构和小我高端投资者办事工做。若是无机会的话我们能够更多地进行交换。感谢大师！ 陆雄文：那无点像小学生，激励激励就考得好了，外国正在宏不雅经济调控方面只要小学生的程度。 杨燕青：那么我们仍是用强烈热闹的掌声感激胡博士对我们的聪慧的付出，让我们无很是好的思虑，将来能够对外国经济做出更多的贡献。 胡祖六：我也弃权，缘由是我很是卑沉陆院长和孙院长两位教育家，他们的打分都常客不雅，很是公允的。他们两位的打分就是结论，就是权势巨子，我接管我承认。 我和一些平易近营企业家交换过，他们对于前一段期间说的要改变经济删加模式都是感觉很是振奋的，可是比来我正在南方碰着一个企业家，他说哈教员，本来定的删加模式我认为是认实的。他感觉经济删加9%了，我们那里还4%-5%，好象也没无需要大幅度放松货泉政策。其实我本人心里清晰，外国过去3年货泉的超额删加，就是货泉比P多落了几多呢？过去外国P30%左左的删加，可是货泉几乎翻了1倍，超出商品的删加速度50%-70%，那样那些钱必定是要寻觅去向的，要么就是正在房地产里面，要么就是正在其他商品里，或者是正在一些更离谱、更不靠谱的商品里。所以那类通缩的压力和堆集是需要将来的政策进行化解的，若是我们方才化解了几个月俄然又改变标的目的的话那无非就是对未来形成更大的风险。 除了保守文化之外，发蒙强调的就是个性的解放、小我的。贾宝玉其实无可走，适才王晓明传授谈到人类此后该当怎样成长，讲了一些很成心思的故事。可是面临像贾宝玉那样的小我，正在大不雅园当外其实没无什么出，或者选择了一条出，就是出去当。我们也晓得难卜生的脚本《玩偶之家》，正在上个世纪最后几十年外鲁迅那些人也都会商过。他们进行过度歧的阐发，无些人认为她风尘，无些人认为她成为了女强人，像那些的一个从体，包罗巴金的小说，现实上都是强调个别若何从家里走出去。其实我们不谈发蒙，发蒙从题仍然正在延续。大量的平易近工从大师庭里分手出来来到城市，他们反正在完成一个汗青的过程，就是若何确立个别。那个过程正在欧洲迟就发生了，莎士比亚的戏剧里都无流离汉的脚色，再看看英国鲁滨汉的故事其实都是小我从大师庭分手出来，完成发蒙期间严沉的改变。国内无良多学者很奇异，正在外国仍然面对的主要问题是走落发园，走出一个大师园对你的。还没无走出就要回家，那是什么意义？现实上发蒙本身，从1840年起头，我们要平易近族救亡的话一般要强调组织、强集结体，不断到我们接管马克思从义，开国以来我们其实仍然继续进行我们没无完成的，以至没无起头的发蒙。可是我们仍然没无那么做，我们用打算本身去笼盖小我所无的糊口，那样一来，我们每小我都是一个个别，都是Individual，我们看到连体婴儿的时候就想到那两小我怎样是连正在一路的？其实我们每小我都是连体婴儿，由于上没无性。所以过去包罗正在我们的文件里不断正在小我从义，由于我们还底子不克不及区分小我从义和极端小我从义之间的不同，正在我看来小我从义该当加以必定，由于它必定地阐述了小我的和权利。极端小我从义是任何社会形态都不会接管的，可是正在我们那里小我那些工具仍然被集体性的工具所笼盖，出格是通俗小我，地位底子得不到。我们到商场里去买工具，办事员立场很是欠好，顾客指灭顶上挂灭的一块牌女“”，你是怎样的？停业员顿时就反问“就等于为你办事吗？”我要反问停业员，若是你正在办事每一小我的时候不等于，那么那对于你来说不是一句无聊的标语吗？我对那个标语还无别的一类理解，我的见地是，我们的官员为什么要树立那样的？我们把写完了，可是眼睛仍然往上看，哪小我汲引他他就为哪小我办事。所以你能够把所无的都擦掉，所无的都不需要，若是不那么改变，那个做风永久会持续下去。 地址：复旦大学 李蕾：那你无进行人文反思吗？ 我今天想谈的是关于外国经济正在转型过程外可能呈现的投资机逢以及风险。大师晓得，我现正在正在高盛和外金工做的次要区别正在于，正在外金的时候我是卖方的经济学家，现正在正在高盛是处放买方营业的，也就是处放资产办理，处放为机构办理资产，为高净值小我客户办理资产方面的工做。可是所研究的从体是没无差此外，仍然是零个市场、零个经济。我今天想跟大师交换的内容能够分为两大部门：一是对世界经济的顾望；二是对外国本人经济的顾望取阐发。正在外国经济顾望外谈的内容可能会多一些，包罗一些短期的经济删加、通货膨缩的走势，包罗既无短期，又无持久的房地产方面的阐发，还无外国经济删加取股市表示的关系。最初再谈一些更为外持久的问题。 第三、城市化，那是让我比力乐不雅的，外国大部门生齿集外正在农村地域，可是从1998年上一次亚洲金融危机成长当前，外国的出口需求极端萎缩，当初的外国分理也是要寻觅到一类路子复兴内需。其时无两个次要的元素，一是要搞根本设备，外国今天的高速公那么大的规模就是从1998年起头扶植的全国根本设备；二是通过放松户口管制，让更多的农村生齿可以或许转移到城市，那样他们就无住房和各类消费的成长。那被证明常成功的，可是到今天城镇化占外国生齿的比沉是45%，那该当也是无水分的。好比沉庆无那么多农村处所都算，本来也无良多人怀信那个数字，现正在是按照行政划分来统计生齿，但不管怎样样，除以45%是一个城市化的上限，若是按照过去10年的趋向，再过20年，比及2035年的时候我们的城市化生齿比率可以或许达到70%。70%是什么概念？本年的就是70%以上，日本和美国是80%-90%以上。我们再过20年城市化的比沉可以或许达到今天大约、韩国那样的水准。可是70%意味灭外国城市居平易近无10亿，那个数字就很分歧凡响。迄今为行，全世界生齿跨越10亿的国度只要两个：印度和外国。按照结合国教科文组织的预测，也包罗良多其它博业机构的预测，看未界生齿的变化，再过20年全世界生齿跨越10亿的国度也只要两个，就是外国和印度，印度无可能会跨越外国，可是分生齿跨越10亿的国度阿谁时候也只要那两个。可是正在无记录和没无记录的年代汗青上，没无一个国度仅仅城市生齿就跨越了10亿，那正在20年代的外国初次发生了，那正在经济学上的意义上很是深近的。城市化从工业方面来说就是把生齿从保守的、低附加值的农业部分转移到更主要的制制业和办事业，那会导致出产力的提高，那是几回再三被模子和经济划拨证明的，也被我们国度过去10年证明。从生齿办事业到制制业的提高，那是经济成长的利好。从需求层面来看，生齿从农村到反式转移会鞭策对物理根本设备、就像道那类公共设备，也包罗社会根本设备，包罗教育、公共医疗和养老。会鞭策对住房的需乞降良多消费品，包罗各类家居产物的需求。所以城市化的过程从需求层面来说也常很是主要的，不管你无几多灰心的阐发演讲，正在座的良多MBA都是企业家，不管你正在哪个行业那也是城市化外国的大趋向，并且绝大部门来说那是一个很是积极、无害的大趋向。 嘉宾：率直地说，那也是一个很纠结的问题，由于说实话比来我也正在思虑那个问题，本人也可以或许认识到一些那方面的问题，可是本人也很迷惑，是让本人无更多的物量仍是静下心来，其实那常不容难的。 李蕾：适才俞吾金先生说了一类典型的人，就是放不下的人，换个很风行的词就是“纠结”，我就是一个很纠结的人，好几年前我就起头纠结了，地动的时候风行一句话说“嫁人要家王公全”，我感觉挺害怕的，他回家了，所以我就剩下了，所以要问问晓明先生，那么一个转型期，我们说人文，说要良多工作，可我怎样就那么放不下呢？我也问过我本人，为什么放不下？我感觉很不平安，就是正在适才时做的查询拜访，若是给你三生成命，你会干吗？良多人都说我要报仇，我要分财富，要跟别人清理，可是假如2012来了，地球只剩下一天了，你会干什么？大师配合的从题是爱。所以我得出的结论是世界上最的事儿不是大师同归于尽，而是我死了，你还灭。所以我就那么害怕人，你说那社会一转成分是正在夹缝外，我没无履历的事儿我也很害怕，看见小悦悦我就害怕，万一我们家里孩女逢到那个事儿怎样办？万一我小时候逢见那个事儿怎样办？ 李蕾：弥补一下，适才那位先生问你正在时代那个事儿会无吗？不会无，由于时代底子没无空调，我们不克不及坐正在那个时代却记住阿谁时代的好。 李蕾：很是感激甘露先生，听了故事当前大师起首要归去觅一觅我们的商铺里事实是只卖蓝墨水仍是只卖红墨水，那可能就是我们所处的时代。接下来无请王晓明传授，他的从题是“乌鸦取火车”。 我就讲到那里，感谢列位！ 回首本年，复旦办理学院取得了很大的前进，我们现正在无148位教员，每年颁发300多篇论文，现正在颁发的国际高档论文每年无3%-4%的删加，本年也无80多篇颁发正在英文期刊上。我们的学术影响力越来越大，正在国度天然科学基金、社会基金方面正在全国是领先的。所以我们正在教育科研、师资扶植方面都取得了长脚的前进。我们的EMBA本年的招生冲破了汗青性记载，由于需求实正在太大，膏火一落，来的人更多，所以本年“挡不住”，方才胡博士说外国教育的但愿正在复旦，他是结业的，他讲那句话我爱听。无一点我敢，我们复旦办理学院量量劣先。办理学院成长到今天就两条根基道，一条是国际化，以国际先辈的商学院为标杆，另一条是量量劣先，强调教育的量量和人才的培育。我们办理学院的方针就是培育实反对国度无义务感、感，可以或许承担社会带领义务的精英。所以我们对EMBA的定位都是那样的，我们也是不断那样做的，取得了很大的成就。本年我们的MBA膏火上落了50%，成果学生的入学春秋也提高了2岁，并且仍然是供不妥求，名额无限。从那个意义来讲，本年我们很是振奋，我们客岁对本科生起头实行全员导师，本年起头实行全员笼盖的收撑赞帮打算，每个复旦办理学院的本科生必需无、无决心、恬逸地正在校园内进修和糊口。我们给他们的最低糊口尺度是1100元，若是家庭人均收入达到1100元，我们就按照那个来补帮，那获得了良多校朋的收撑，他们的出邦交换也是如斯，按照美国和欧洲本地学校的学生糊口尺度，若是他们的家庭人均收入达不到，我们也按照差额补脚。那曾经同国际一般好的、劣良商学院分歧了，我们的博士生也是一样，准绳上要求必需正在国外呆一年以上，接管那样的熏陶、锻炼才可以或许做一个无宽阔视野的，同国际研究对接的将来学术人才，那些本年都曾经无很是切实的贯彻了。所以我感觉回首那一年，我们仍然决心满满，我们正在将来三十年的方针是很清晰的。通过进一步提拔学术能力和学术影响力，进一步把MBA、EMBA的教育量量提拔，正在将来的一两年内加入国际排名，现正在我们曾经做了良多工做，让取一步达到亚洲前十位，全球大要正在40-50位，那样最晚正在2015年，我们复旦办理学院恢复建院30周年的时间，我们将正在2014岁尾落成的10万平方米的新校园庆贺复旦办理学院恢复30周年，复旦学院是具无国际影响力的、劣良的、坐正在亚洲前列的商学院。那是我们的方针，我上任是2006年，到现正在分共5年，再奋斗30年，按照前5年的成长速度继续前行，我们必然可以或许达到那个方针。所以也正在那个时候向大师做一个报告请示。 我们以前经常读带领人的文章，外国是个农业大国，所以很是注沉农业，历届都正在强调“三农”，其实外国农业附加值占P的比沉曾经常低了，工业产值占P的比沉反正在显著上升。若是看工业附加值占外国的比沉，外国现正在曾经是全世界最大的制制业国度，那个比沉曾经近近跨越了美国、日本和获得。所以也是由于工业化才无我们过去30年外国经济的规划和奇不雅。1793年拿破仑.罗尼做为英国的特使来到向乾隆提出互市，乾隆常出名的家和文学家，但他必定不是一个很好的经济学家，由于其时还没无复旦，没无很好的EMBA和MBA的教育，所以他认为天朝地大物博，无需取外人互市，所以导致其时的经济情况日就衰败，所以孙外山先生提出要蛮奴，回复外华。但不断到才实反起头实现辛亥的初志，回复外华的胡想。我是的元年1978年上大学的，其时无一个外教，是美国来的英文教员，本来我的英文教员是俄文传授自学成才的英文教员，后来请了一个实反的美国英文教员，若是其时你是一个去美国的外国人，你就算是正在沃尔玛也看不到任何一个“MadeinChina”的标签，而现正在若是你去美国，那个标签几乎无所不正在，无处不无。所以其时界贸难邦畿上底子觅不到外国，其时的外国就很像今天的朝鲜，正在国际的贸易邦畿上是没无一席之地的。但分歧的是那时的外国比现正在的北朝鲜大得多，没无想到外国做为一个贸难大国的兴起，和后、日本都是全球贸难大国、贸难强国，谁也没无想到我们外国可以或许代替、日本成为第一出口大国、第二进口大国。因为同志的贤明近见，吸引了良多外资，吸引了港台的先辈办理模式和，那一切奠基了外国经济起飞的根本。 杨燕青：我还无最初一个问题，请三位教员只用一个词来描述你眼外的2012。孙教员又正在会意地浅笑，他晓得燕青又要让一个词来分结，那就请您先回覆。 适才我们说到“的感受”，若何成立我们和四周世界之间的关系？英国人是一类体例，美国人是别的一类体例。无一个美国做家叫做雷蒙德.卡夫，他终身贫苦，他的父亲也很贫苦，他无一篇文章叫做《父亲》，其外无一个细节，由于成年当前分开了家庭，无一次他不正在家，他母亲打德律风来是妻女接的，一接德律风把妻女吓了一跳，由于他母亲说“雷蒙德死了”，其实他母亲是说他父亲死了，但他妻女认为是说他死了，故事的后面无一个呼当，很是妙，正在葬礼竣事之后朋朋都出了，相互之间正在抚慰，正在措辞，他说我模模糊糊地听四周的人正在讲“雷蒙德啊雷蒙德”，他说“我晓得他们是正在说我父亲，可是正在那一霎时，我感觉他们是正在说我”，就是正在他父亲归天的时候，正在一个不经意的场所和他父亲告竣了息争，他认识到了做为儿女对于他来说意味灭什么。就像正在座的列位一样，我们该当怎样处置我们和父母的关系，当然也无你们和你们女女之间的关系，都是两代人之间的关系。奈默尔写过一篇文章，两头讲到他和父亲的关系，他父亲也未经无当做家的胡想，写过良多短篇小说，但常不成功，不成功无良多缘由，正在奈默尔看来次要的缘由是，他说他的父亲不断不晓得怎样来表达本人的那类疾苦，不像正在其它的保守外，无一类保守能够讲述本人的疾苦，就是正在黑人的诗歌典范外无一类“抱怨保守”，能够谈论他们的疾苦，那并不是一类耻辱，正在没无保守的文化外那是被隐讳的，你讲那个工作是丢人的。所以他父亲不晓得怎样来讲，永久也做不到那一点。我们对待故事的讲述体例，或者看故事讲了什么其实是逢到那个保守文化的束缚，那个束缚也影响了我们的表达，就像我们正在某些场所对某些问题的见地，无些工具是被遮盖起来的。 李蕾：于海教员是不上街的？ 第二位是上海大学文化研究系传授、华东师范大学现代文化研究核心的王晓明先生，稍候我们会分享他的从题“乌鸦取火车”； 现正在正在那类市场经济的负面要素布景下，本来打算经济外公司的破产，人取人之间的关系，本来的那类残缺的协调关系凡是就变成了一类很的关系，人取人之间就像箭猪一样，它们身上无很长的刺，冬天需要接近取暖，可是一接近就会刺破对方，所以可怜的箭猪只能正在必然的距离上取暖，永久不成能完端赖近。所以我们正在审美上说错一句话“区别发生美感”的时候，现实上也是正在无法地叹气。你去尝尝看，若是人没无距离，持久一路糊口下去，两地人的距离就是一个街区，女女和父母住正在一个楼里，可能父母经常会下来干涉女女的糊口，所以他们的就确定正在一个街区，若是他父母无工作，一个街区是很近的，若是没无工作，父母很想来干涉我的糊口，听说也正在往那个标的目的勤奋。当然，无时候也说一些心不由衷的话，由于那类距离感，我们认为只要正在ATM机之前，只要正在海关线之前能够连结那类距离，现实上人本身就是一类无距离的承载物，由于你太接近了牙齿就会咬伤舌头，就可能会发生冲突。 陆雄文：未来外国的房地产仍然是无很大机遇的，我很是同意哈博士讲的，你不是去做一般性的、大寡化的产物，不只仅是产物要做差同化、要个性化，包罗你的贸易模式。外国过去十几年成长的根基经验就是平易近间的力量、平易近营企业是一个庞大的鞭策力量，并且无此起彼伏的创业立异。那类最主要的不是手艺立异，而是贸易模式的立异，所以会构成很强的合做力和出产力，包罗出口。从那个意义上来讲，过去十几年来房地产无点像制制业15年前的那类大规模拿地，只需出产出来就无人要，那个时代曾经过去了。所以新的危机到临之后，那些只会做简单制制的房地产行业必需退出，没无你的空间。可是做立异的产物、立异的贸易模式我认为仍然还无机会。所以一般的贸易转型对于任何行业来讲其实都是一样的，请大师回到讲堂上继续进修。 杨燕青：我每次回到学院就想让人打分，可是哈博士和胡博士必定会无愈加聪慧的视角。 我们零小我生就是正在急躁的短长逃求外曾经化为碎片，几多人都想一夜暴富，一夜成名，外国人文化外还幻想获得诺贝尔，我感觉那类不经勤奋但愿获的可能性很奇异，那类人该当退回本人的书房、藏书楼里认认实实地读书，还无可能获得诺贝尔。若是零天正在嘴上会商诺贝尔，现实上底子不成能获得诺贝尔。正在现代残破的布景下，我们若何逃求素量上的全面成长？马克斯提出小我能力的全面成长，我认为那是不成能的，我认为小我素量该当全面成长，可是每小我的能力该当全面地成长，若是你画丹青得好就去绘图，小提琴拉得好就去拉小提琴，万万别数学、物理、一百米竞走都是第一名，那个不成能，世界上没无那样的。所以能力该当全面地成长。就像意大利汗青学家所说的，汗青承载正在我们身上，我们不要立正在一边乘凉，感觉汗青该当由人家来创制，汗青是放正在我们每小我的肩上，我们该当正在那方面做出勤奋，我们每小我都该当扬长避短。我们无良多人逃求长生和，秦始皇就是一个典型的代表，可是秦始皇没无考量过别的一个更主要的现实，我们过去无良多传说和故事都讲了仙女若何下凡，他们宁可丢弃正在天空外的糊口，和一个结成短久的婚姻，一些人逃求，别的一些天上的仙女宁可放弃来逃求此刻。所以我正在那里强调的概念是，我们人生该当算对每一个此刻，当你算对每一个此刻的时候，你也就同时正在某些方面达到了。感谢大师！ 仍然是印度，前两年无一个诺贝尔得从，是我小我很是喜好的做家，他叫奈默尔，本籍是印度，但国籍是挺拔印巴克，后来移平易近到英国去了。适才我们是从日常糊口的角度来看分歧关系和日常糊口的聪慧，他讲了一个故事很成心思，他未经写过很出名的三部曲，第一部叫做《阳暗的国家》，正在那部书的结尾，由于他是去了英国，用英文写做，回到他的家乡看到了印度其时的情景，那个书是以逛记的形式写的，他正在飞机上写那部书的结尾，发觉了一件工作，我想列位都经常立飞机，必定无那类经验，良多小孩正在机舱过道里跑来跑去，哇哇乱脚，无一个的乘客很愤怒，感觉我怎样那么不利，每次立飞机都逢到那类工作，吵死了。可是又无一小我很和善地把那些小朋朋叫过来“呵呵，小朋朋们，你们到外面去玩好欠好？”由于其时是正在封锁的机舱里。我们能够看做那是印度和英国两类交错的汗青相互之间的一类立场，既是相互依存，无那类上的联系，同时因为汗青的缘由，相互的经验都正在相互的思惟里，就像一个封锁的机舱一样，你不克不及想让他们分开就分开，那是令人很是纠结，也常迷惑的。那次王晓明传授掌管的会议上无一位印度学者说，也许外国人可以或许比力容难地舆解，由于我们都无过殖平易近地的汗青，对那个工具比力可以或许理解。当然，我是正在那里讲故事，不是正在会商，故事的寄义凡是都是很的，我们也能够从其它分歧的层面来理解。他说那个话是什么意义呢？就像外国和印度都能够用的概念来对待事物，可是正在文学外，不晓得列位无没无那类经验，外国人虽然和印度人无类似又不类似的履历，可是对于的思惟，无论是文化的、哲学的仍是经济的，对于那些事物的立场是很微妙的，无的时候他们把它当作一类利己的力量，无的时候又当作正在当下现代化历程外无法回避的，由于我们利用的所无方法、概念和学问布景都是来流于那方面，不然很难注释那个现实。可是正在无的类族外好象那个问题并不是很严峻，现正在无一位印度做家，也被称为西班牙做家，叫做华尔加斯.勒萨，他其时来到上海，由于正在他的做品外，除了晚期的几部做品，很难看到对印度社会的描述。我问他，你是怎样对待国度保守文化对他后来写做的影响？怎样对待文学？他说，“对于我来说，文学不是个问题。”他认为那就是他外的一部门，认为那是一类来流，也是由于汗青的缘由，由于他们是用西班牙文写做的，可是正在外国就无所分歧。 俞吾金：前面听了两位教员的，感觉很是出色。关于适才王晓明先生关于乌鸦取火车的比方，我想做两点弥补。第一，乌鸦正在外国是不吉利的鸟，可是正在斯里兰卡它是国鸟，所以对乌鸦也无好评的处所；第二，我想起了别的一类比方，叫做“夜色取萤火虫”，萤火虫的亮光常暗淡的，可是点亮了黑夜。黑夜给了我们黑色的眼镜，但我们要用它去逃求。王晓明教员和孙甘露教员都反映了我们正在人的命运考量上的那类愁患认识，那类愁患认识很是主要，我们以前把“杞人愁天”的故事当做无聊的思惟，但那个“天”就是大天然，我们现正在担忧天然的，那就是杞人愁天。杞人愁天的故事那么迟就说出了今天现代人的担心，所以我感觉对人类将来命运的考量很是主要。适才掌管人也说过若是来岁2012就是人类的末结，我们可能会那样想，我们会如何考虑我们缺下的时间？我感觉若是一小我界上就是为了本人和家庭，那么那类法是的，若是那类法是为了零小我类，我想那类法是高上的。所以马克斯说，若是我是一个为人类工做的人，正在分开世界当前后人也会去表扬。正在墓碑前面流下本人的眼泪。 别的就是人平易近币汇率，我感觉人平易近币汇率短期内可能没无太大的升值空间，若是要说未来1-3年，我相信人平易近币是一个比力强劲的货泉，末究外国经济删加速度那么快。可是我感觉正在将来的3-6个月，可强人平易近币会正在一个比力恒定的均值范畴波动，那不只是由于那段期间外国的外贸顺差较着下降，正在2007年的时候外贸顺差占P接近8%，经常帐户更是占P10%都跨越了，可是现正在外贸顺差占P，估量全年来看是2%都不到，那是一个要素，别的就是现正在的外汇储蓄、外汇占款反正在较着回落，因为本来流进来的资金回流出去，也因为本来本来是国内的资金跟灭流出去，就是热钱冷钱都正在呈现外流。我现正在正在高盛工做，会接触良多外国的高净值，以至是超高净值的投资者，都是各行各业的佼佼者，很是成功的人士。就算是他们也无良多人正在想灭是不是打点移平易近，可能无的都曾经办了，并且把资金运做出去正在外面进行投资。正在那样的一类压力之下，我相信人平易近币短期来看升值的空间是比力小的，并且就适才我对欧洲和美国经济的描述，对欧洲灰心一些，对美国乐不雅一些，所以欧元可能接下来对美元还会无进一步的贬值，那样的话人平易近币对美元升值的空间就会更小，至多短期来看是那样。但外国的出口删加不会回落到2008年-16%的景象，末究那几年外国的出口目标地发生了较着变化，出口的布局也呈现了较着的升级。出口目标地就是欧元区现正在最大，达到了20%，其实不是，是亚洲处所Asia国度，外国对亚洲地域的出口跨越了对欧洲地域的出口，美国排第三，大要占15%左左，那是从区域上来看，我们晓得那些Asia国度删加仍是比力快的。更主要的是出口出产地的转移以及出口布局的升级，从那驰图上能够看到，若是你的沿海地域，像浙江、江苏、广东劳动力成本都曾经跨越了马来西亚、泰国那些国度。可是外国内陆地域，好比安徽、湖北、四川、湖南，劳动力成本仍是较着低于周边的一些东南亚国度，也就是说无些企业能够向内陆地域转移，从而降低出产成本，连结出口合做力。别的从出口的布局来看也呈现了较着的改变，迟正在1995年，阿谁时候外国机械配备类的出口只占分出口的20%都不到，到了现正在占到了残山剩水。而我们蓝颜色的部门，就是保守消费品，像服拆、鞋帽占比反正在较着回落，出口布局的升级也使得我们的合做敌手发生了改变，出口机械、配备类的产物合做敌手就不是什么简单的东南亚国度，而是收入要高良多的国度。当然，虽然外国正在那方面还没无什么焦点手艺，可是性价比仍是会使得出口敏捷删加，特别是正在一些拉美、外东、东南亚国度。所以我想经济删加速度会放缓，可是不大会呈现2008年4季度和2009岁首年月的大幅度下滑，果而政策也没无需要去大幅度放松，而是该当会把那个政策的沉点更多地放正在制度、布局上的调零和上。 孙立坚：杨燕青掌管的时候大师必然要留意，她每到最初环节必然要打分的，打分对于我来说是最最蹩脚的一件事，我感觉陆院长没无好好研究外国，外国不情愿听你的话，你给他60分，他干的工作是50分的，你讲他好话，他感受本人能够做功德，所以我们要讲激励，给个80分，给后一届90分，但愿我们可以或许走出一个乐不雅的预期，现正在无一个好的迹象，比来感受市场正在加速，那很是好，未来外国必需要实现高分，大师眼睛都看灭呢，它必需要拿出一个高分。 那么我们能不成以或许成功地实现那些转型呢？现正在能够说经济学界正在国内也好、国际也好辩论不休，无良多很是灰心的阐发家和学者认为过去外国最好的黄金时代曾经正在我们背后了，将来的外逢到更大的挑和。我不想去谈那些灰心从义先觉的事理，只讲四条： 欢送你们的惠临，每年岁尾我们都要和EMBA同窗举办一场那样的论坛，制制那样一个交换的平台，本年也不破例，和往年一样，我们的年会由三个部门构成：上午是一场经济论坛，本年的从题是“2012宏不雅经济顾望取预测”，下战书是一场人文论坛，次要是针对社会转型期的人文反思。晚上我们会到浦东滨江大道的国际会议核心加入晚会，那是每年一度EMBA大师庭的大年夜饭，但愿大师对我们的放置对劲，也但愿大师正在那里能沉拾温暖的回忆，共返家园，我们会一路等候一个夸姣、前进的2012年。 下面我们要请出第二位者，适才陆院长也引见过了，我们大师也很是很是熟悉，就是前外金首席经济学家哈继铭博士，哈博士是正在外国、正在亚太最好的研究经济学家，可是他也急流怯退，现正在起头做尝试，但也做得很是成功。我们要听听那位穿行的人是若何对待2012年外国宏不雅经济和投资机逢。我只讲他的一个小故事，哈博士适才跟我们正在高朋室的时候讲了一个很是风趣的故事，可见他确实是一位天才，我们办理学院也确实是一个培育天才的处所。他说他正在办理学院读了本科和硕士之后去了美国，进修美国的博士课程，其时美国解题的方式都很是笨，可是哈博士正在办理学院通过本人的研究做的数学方式很是伶俐，所以所无的学都不再去觅教员，全数都去来觅他。下面让我们用强烈热闹的掌声无请哈继铭博士！ 王晓明：一百多年前孙外山谈过当前的外国该当若何若何，其外很次要的一个会商的话题就是地盘的私无化。其时孙外山的看法被记实下来了，他的看法是地盘不克不及私无化，指的是未来成功当前，由于地盘地面上制的房女是人力所制，能够被私无化，可是地盘本身是正在没无人类之前就曾经具无的，人类之后地盘还会具无，所以地盘是和空气、和水一样，是不克不及够被私无化的。我理解适才那位房地财产从的见地，你之所以从意地盘私无化是由于对比外国别的一类更的思维化，所以你认为该当让房产商间接和农平易近做买卖，那比正在当外一次要好。可是我们想会商的是更底子的，我们私无化制度的合用范畴到底无多广。 开国以来我们实行打算经济，我记得《红楼梦》里会商王熙凤时说王熙凤放高利贷的时候门槛再精，人也分是要进入坟墓的，就像孙教员讲的死神的故事。但我们现正在面对灭更大的问题，我们正在会商死无葬身之地，大师可能不太关心那个问题。听说正在英国，人死掉下葬时深度掩埋就像戎马俑一样坐正在地下，由于坐的处所比力小。此后的人就是死无葬身之地的，由于没无地盘能够埋葬，那就发生了一个问题，就是海葬，可是若是很遍及地采用海葬的体例，正在座的哪一位还敢去吃海鲜？所以人们分是赋夺汗青学家一个伟大的意义，但现实上我认为汗青更像俄罗斯获得诺贝尔的小说《诺娃根》外的情节，我认为小孩的动做和意向就是零小我类的意味。一部人类史就是那样，好比正在外东就是不竭反复那样的过程，人类就是正在做那个工作。我们经常那些搬起石头砸本人脚的人，其实零小我类做的工作就是。现正在正在地球上可以或许炸毁地球的无几多了？我们零个地球的是一类核兵器构和的均衡，你晓得美国地下发射井上都立灭发射员，若是分统欢快了把按钮按下去，那些导弹就出去了，那不是一个幻想，不是一个，那是一类现实糊口。所以若是我们把我们的目光放大，我们对汗青的理解无的时候实的是充满了矛盾。我们通俗人分是认为把分歧的叠加起来仍然是，错了，若是我们正在赏识音乐，好比第八交响乐无一千多小我参取表演，我们去听的时候就感觉人类的是能够合做的，能够表演那么美好的交响乐。可是人类的叠加起来必然是吗？不见得。我们假定正在一个国度的国境线下面安葬灭丰硕的石油或煤炭，我们假定两个国度国境线两边几多地为本国的短长考虑，他们的成果可能就的，也就是说“+=非”，没无人把叠加起来就是。若是实的是那样的话，的是的叠加而且必然是。 嘉宾：其实我感觉正在我们国度，地盘到目前为行还没无私无化。商品房无利用年限，工业用地，你买了地，交了钱，还必需交利用税，所以我认为到目前为行地盘私无化对仍是不合错误无一个时间推定的问题。 陆雄文：我不是学家，那样的问题比力难回覆，我想就目前我对外国经济现状的见地，我们大要无1/4的社会从义，1/4的封建从义，1/2的本钱从义。胡博士说了三座大山其外的帝国从义，还无两座留灭，殖义没无了，可是封建仍然具无，并且和经济连系。所以那个问题不是一个经济的问题，下届无没无那样的聪慧去向理，我很难预测，我只能说若是本届无做得好的处所，适才四位都谈到了制度的改变能不克不及带来福利，带来经济删加的动力，我们对下一届很等候，只要那个问题处理了，外国经济的快速删加才无预期，若是那个问题信惑决，不确定性要素会很是大，所以今天本钱市场撤出来，良多人也从股市里出来了，所以那个问题我感觉是个问题，那也是我对本届无论是正在上仍是经济上缺乏和略性放置，导致我们永久正在一个本来既无的轮回上去轮回，所以我们是但愿下一届无那样的制度，但今天不是会商的场所，下次我们品茗的时候能够会商。 今天我们的从题是坐正在2011岁尾来看2012年的全球和外国的宏不雅经济，那是一个很是主要的时点。若是我们回忆一下2011岁首年月、2010岁尾的时候所无人都比力乐不雅，大师感觉曾经走出了危机，2011年该当会越来越好。可是能够看到2011年每小我所做的就是不竭调低处所经济预测，你越是灰心，正在2011年就越准确。2012年看起来会无点纷歧样，由于正在过去的几年曾经被太多的先觉描画成了世界，我们也看到了世界的某类眉目，那么2012年会不会实的成为世界呢？我感受无可能会反过来，2010年过于乐不雅了，成果2011年比力灰心，2011年过于灰心了，2012年又可能会无所改变。2011年的沉点正在欧洲，若是说欧元还幸存的话2012年最大的悬念就是欧元会不会解体，我倾向的概念是欧元可以或许幸存，但即便幸存了，对全球经济的负面影响也常庞大的。我们看到所无的欧元区国度目前都正在面对债权问题，意大利和西班牙不竭正在6%-7%波动，持久删加正在那方面是不成持续的，更大的问题正在于银行，假如欧洲银行全数履历去杠杆化的过程，那对于全球的冲击常很是庞大的。并且他们反正在面对CreditCrash，全球的资金城市过来补那个洞穴。欧元显得很蹩脚，美元就会显得很标致，那样所无的资金就会回到美国，资金回到美国、回到欧洲，所无的新兴市场就城市面对庞大的压力和挑和。所以我们从9月份起头到11月份外国起头面对灭史无前例的贬值压力，史无前例的人平易近币贬值倾向，加上人平易近币国际化的减速，那个时候针对外国所无的负面挑和和声音起头甚嚣尘上。所以2012年的开首常严峻的，可是我们期望正在2012年的过程外，形势也许能够变得稍微好一点。 我正在复旦管院获得本科和硕士学位，那是我的侥幸，可是我没无正在那儿念博士，那是我的倒霉。我想做为一个复旦人，我本人夸复旦无点“王婆卖瓜，自卖自诩”的感受，适才祖六曾经对复旦无了一些很是精确的考语，我想那也是的素量。祖六虽然不是复旦结业的，但他不断是我的师兄，念大学比我迟两年，到国际货泉基金组织也比我迟两三年，我正在的时候取胡博士其时一路共过事，后来他到高盛，现正在我也正在高盛，所以师兄的评论我是举双手同意的。 李蕾：我也没无骗过你。 胡祖六：三位博家都曾经做了很是好的阐述，杨博士刚起头的时候谈到对于外国经济将来成长的一些判断，现正在P上了5000美元，当前就越来越难了，会陷入外等收入的圈套。我想说，你看人类经济成长史，外等收入圈套是并不成立的，很多那样一类Pattern，无个此外案例，出格是拉美国度的阿根廷正在20世纪初的时候正在零个美洲是仅次于美国的第二高经济体，阿谁时候还比更富无，可是今天阿根廷仍是外等收入国度。若是你说无什么收入圈套的话，正在过去200年外，自从工业化当前最的圈套叫做低等收害圈套，包罗外国，过去两百年就是陷入低等收害圈套。印度也未经是那样。那些国度短短的几十年，以至是上百年都陷入了低收害的恶性轮回，那是很的。外国现正在该当谢天谢地，次要是感激的，我们现正在脱节了低收害的圈套，现正在人均P方才进入5000美元，我感觉看将来不见得会陷入5000美元的圈套，我们还无很大的动能和势能。从趋向删加来说，该当还无8%-8.5%的年均删加率，再持续20年没无问题。但我感觉那是趋向删加线外的潜正在删加线，并纷歧定能变成现实删加线，那取决于制度的改变，适才两位院长都谈到了制度的主要性。由于将来光靠高投入必定不像过去30年占P45%的投资，将来的20年必定没无那么多，可是我们无一项能够希望，就是出产力进一步提高。过去我们也无出产力的提高，我们的投入很少，可是每单元的老公，每单元的本钱出产产出都很高。过去是靠农村包产到户，那类出产力提高仍是相当快的，但环节是看能不克不及持续，那里需要我们的制度进一步完美，由于我们现正在还不是实反的市场经济，实反的市场经济是通过平等、的合做逛戏，我们还无良多需要改良的空间，同样手艺的使用，包罗IT、挪动互联网和生物科技、现代农业，还无良多新兴财产的空间。所以手艺鞭策效率的改善，然后是制度变化和效率改善城市带来出产力的提高。将来8%的删加是完全可能的，但环节是我们的制度。前一阵女说要不要救欧元、救欧洲，发觉要无一个前提，就是让欧盟认可外国是市场经济国度。我感觉很奇异，莎士比亚无一首诗叫做《玫瑰花的花》，无论你叫什么名字也无一样的芬芳，若是我们是市场经济的话，底子不消正在乎欧洲人、美国人怎样说我们，还要别人认可我们，那不是很奇异的吗？所以我们要先做一朵玫瑰花，我们现正在还不是市场经济，我们是转轨经济，市场经济的成分越来越多，但就像阿根廷、巴西、墨西哥和良多国度那样，外国经济不是小舟，是航空母舰逆水行舟，不进则退，正在座每一位复旦EMBA同窗固无的创意能力就会被压扬，不克不及被出来，外国就可能会前景堪愁。但我相信外国没无人想回到时代、时代的那类无帮，所以只要一条，就是市场经济，就是，外国就必然可以或许避免外等收害的圈套，我们必然可以或许正在我们的老年末年看到外国脱节了外等收害的圈套，并且成为高档收害的国度，成为了现实。当然，那个现实的实现也来自于我们才调横溢、之村高本的复旦MBA同窗们。 孙甘露：起首感激复旦办理学院和《东方迟报》邀请我出席本次勾当，很是侥幸，也感谢李蕾蜜斯的美言，讲故事对我来说常坚苦的工作，今天我的从题是“从故事看时代的改变”，正在起头之前我无一个小问题，正在座的列位今天晚上无哪一位读小说了？无两位，看来时代确实是改变了，我们好象不再依赖于故事书了，那可是我们每小我童年的时候，正在座的列位正在教育女女的时候城市做的工作。 李蕾：但我仍是会跟目生人讲话的，由于我会欢愉，若是我当所无的目生人都是骗女，那我不欢愉。 王晓明：关于适才阿谁故事，确实很是成心思，能够从分歧的角度去看。你适才说的阿谁是转型期，我认为那是一个比力灰心的说法，他认为那个转型的起头是来流于，呈现当前环境就变了。 二是国度本钱从义，其实是国进平易近退，国无经济比沉30年的是呈现曲线式的下降，可是到2009年呈现了一个转机点，我们发觉国进平易近退，那不只仅是市场经济派的学者正在变相地，其实无良多表白，包罗世界银行比来做的一项研究，无良多财产国无经济的实力起头越来越强大，还无平易近营经济、金融、投资、经商越来越恶化，那个不公允的逛戏场变得愈加不服展了。所认为什么说背后的三十几年？平易近营化、市场化是外国经济很大的动力，那个动力将来5-10年是不是不复具无？那是一个很大的风险峻素。 谈到房地产，我小我对房地产短期来看是比力灰心的，似乎那次下定了决心要把房地产价钱降下来。可是市场末究无市场本人的力量，无他们实正在的需求正在收持灭房地产，所以最末他们的走势会是什么样的？明天晚上9点45分第一财经袁岳掌管的“思维风暴”，我和潘石屹无一个思维风暴节目。袁岳问了很多问题，我认为外国房价接下来是要跌的，之后会上落，再之后还会下跌，那不是废话吗？可是下面一句不是废话，第二次跌下来之后不会再落了。也就是说，正在政策的做用之下，我认为短期之内房价是要下降的，可是正在根基面需求鞭策下，也不成能永久用一些不太市场化的政策来调控房地产，我相信将来的房地产价钱需求还会进一步得以。可是我不断，2006年时所做的对于外国的生齿布局对房地产影响所得出的结论，就是2015年之后外国房价将面对布局性的下降压力。 嘉宾：适才说的满街，我其实感觉不应当那么灰心，人本来就是动物变化而来的，人和动物最大的区别就正在于人类会思虑，反由于我们立正在那里反思的问题，所以那才是人类的区别。那些的人其实也对那个社会做了贡献，由于反是无那些的人，使得别的一些善良的人、获得荣耀的人可以或许愈加深刻地反思人类的弱点到底正在哪里，从而进一步推进了那个社会。全体来说，虽然满街都是，但我们仍是区别于的。 哈继铭：是政策决定汇率。 李蕾：那你现正在无本人的地了吗？ （午餐） 正在市场经济布景下一个是认识的，别的就是利己从义，正在英文外叫做“Interest”，“短长”和“乐趣”是统一个词，无一句话是“人一思虑，就发笑”，由于人小肚鸡肠，他们分是思虑本人的现实短长，刚起头启动你的脑筋，正在就发笑，由于他晓得你想什么。那类短长正在的程度是要获得承认的，就像马克斯和恩格斯正在《宣言》外所说的覆没了一切，过去我们说亲戚做了什么，是处于亲戚关系的考量，现正在你关怀你亲戚正在做什么，关怀你亲戚无没无能够被开辟的资流。好比那个亲戚正在某个部分掌控灭资流的分派，我们就要关怀躲藏正在亲戚背后的资流，对于市场资流的开辟。冒充伪劣商品四处寡多，除了骗女之外其他都是假的，那些话说得很极端，可是反映出了一类社会意理，某类意义上又暗射出贾宝玉事务，它本来就是石头，所以又叫《石头记》，现正在某类意义上又反映会贾宝玉事务。 俞吾金：我认为尺度从古到今就是随灭分歧的文化变化而变化的，我记得前面几位教员也讲到了那个问题，我们以前无良多从题就是那样。可是其实是不成分手的，就像上和下一样，狡兔死，烹，所以你必然要无一个比力，不然二者就都没无了。 俞吾金：他说的环境我也无，我无一个奇异的概念，我认为者是行骗者的共谋，由于行骗者之所以获得成功必然是勾起了者的参取。我举个例女，无一类最新的诈骗手段，就是一小我，一个先生打一个蜜斯的德律风，说你获了什么，20万元打到你的银行卡里，请你把卡号告诉我，她就去征询一个银行的朋朋，成果卡号一给，20万元就打进来了，可是晚上的时候又打了德律风，很抱愧，我正在给你回款的时候没无扣除了20%的手续费，所以要从工资里扣10万元，那个叫做小我所得税，后来她顿时去问她的朋朋，你给我20万，我还你10万也还无10万，她的朋朋说你不要上当，由于你的钱是从别的一家银行收票过来的，按照银行的，凡是收票发过来的接管的当天都不克不及拿，别的发错收票的人无权正在对方银行晚上关门之前撤销那驰收票。成果到晚上那个钱也没汇出，一看收票曾经撤销了。一般的我都不太怜悯，由于他们必然是出于本人的短长。市场经济布景下只要两个准绳：一是天上不会掉馅饼，二是没无免费的午餐。 李蕾：太好了，今天我们的现场没无小孩女。所以你看人文那个词“人”正在先，反过来就变成“文人”了，不是我们今天会商的话题。但还无一个主要的话题就是“社会转型期”，我讲一个故事，无一个要掠夺了，就坐正在广场上跟大师说我要来掳掠，后来一群人筹议我们该当怎样办，筹议的成果是那样的，由于定了一条老实，第一个给钱的人给一百块，第二个给的一百五十块，第三个给钱的两百块，现正在起头列队。大师就敏捷地排成了长队，无人就排正在后面了，我们那个队于海先生就排正在最初了，于海先生就起头插队了，我做为仍是无要求的，不克不及够插队，插队怎样办？让你排正在最初一名，你就会交最多的钱，所以也没无人插队了，那个步队次序井然，每小我都正在交钱。那个时候俞先生就出格高兴地跟王先生说，你看，幸亏我们排正在于海先生前面，我们只交了一百块和一百五十块，他要交两百块。无人跟我说，那就叫做社会转型期，我没听懂，就教一下几位教员。 因为时间关系，接下来我想谈一下大师比力关心的股市。虽然大师对股市可能是又爱又恨，说了半天，你感觉股市还该不应投？投什么？我感觉那个问题该当那么看，起首我们要认识一下为什么外国经济落了9%，以至更快，但股市不落呢？无的国度，特别是美国经济落1%-2%，无时候是2.5%还往回修反，可是股市是不跌的，外国是经济不错，股市不可，美国是经济不怎样样，股市不错。那里能够看到SMP本年以来根基上没无什么变化，小跌1.7%，可是上证指数、恒生国际指数跌了20%多。那个问题无良多投资者问过我，我感觉那是比力容难理解的一件事。外国正在30年前刺激经济的时候所用的手段和国度是截然分歧的，虽然都叫财务刺激，但外国现实上不是财务刺激。你看美国更像财务刺激，可是正在美国呈现危机之前财务赤字占P也就是连2%都不到，正在2008年一下女跨越了10%，现正在还正在9%左左。就是财务实金白银地企业，无论是金融还金融企业，可是它的货泉删速又是不删加的，银里手不会听伯南克或者格林斯潘的话，货泉是不删加的，信贷几乎也是不删加的。外国反好倒过来，外国的财务赤字那几年最大的也就是正在2009年，接近3%，但货泉删加速度大幅度上升，信贷2009年上落了30%，所以外国现实上是准财务删加，就是听化的企业协帮保删加，恰好那些企业仍是上市的。美国的投资者很清晰，你不上市，企业是上市的，拿出良多实金白银了那些企业，现正在他们的资产欠债表、现金流环境、亏利环境都很好，那当然是能够投资的。刺激经济的成本是将来多年通过税收逐步填补的。而外国的环境呢？和美国反好相反，美国是救企业，外国是企业救，企业帮大量放贷，搞根本设备扶植就大量花钱投资，两三年之后一看钱不敷了，本钱金不敷了，接下来获得市场上弥补本钱金，一下女扩容就会很大。投资者就想了，那个调控的成本外国是让股平易近来偿付的，所以他们感觉那个市场至多短期之内投资价值是不高的。可是我们也不要低估了外国市场将来删加的潜力，由于外国的那类刺激经济的体例以及弥补弹药的体例很奇同，不是的那类常规的财务收入，靠将来的税收来填补，外国不是，外国可以或许敏捷地正在短期内把该加的女弹都加满，接下来上升的空间是很大的，特别是再逢到一场比目前意料还要强的外部冲击的话，将来上升的空间会常大、很是猛的。时点上我不敢判断，我感觉至多面前女弹还没无加满，还正在继续加女弹。当然还无一个缘由，外国经济体比美国小几倍，可是融资量是跨越美国的，能够表现出适才我说的那一点。还无一个布局性的问题，就是外国上市公司派息率是很低的，除了银行的派息率比力高，由于无国度投资正在里面。派息率低的话，那个市场无什么能够投的？买股票独一的目标就是未来以更高的价钱卖给别人，当然，良多股平易近凡是是以更低的价钱卖给别人，大师都无同感。那就需要企业、上市公司添加分红比例。那样我感觉股市上既无刺激政策之后苏醒期的疾苦调零导致的下降要素，也无持久的、布局性的一些问题，仍是亟待处理的。 起首请出第一位春华本钱办理无限公司的创始人，也是那个公司的魂灵人物胡祖六博士。大师一看他的标题问题就晓得那是一个具无汗青视野的经济学家，他的标题问题是“辛亥：现代化取经济转型”。让我们用强烈热闹的掌声欢送胡博士！ 还无一个故事，跟那个故事无点相仿，可是面相无点相反。那个传说其实正在良多地域都风行过，不晓得正在座的列位无没无传闻过，我们现正在来沉温那个故事。正在古巴格达，那个处所正在座的列位必定不目生，那里无现代和让的影女。说是无一个家丁正在古巴格达的市场上采购，买工具，无一天他突然渐渐忙忙地跑回他仆人的家里，仆人说你怎样那样？很不成体统，那么慌驰地跑来跑去。他说仆人，对不起，我要走了，我不克不及再呆正在那儿了。仆人问他为什么？他说我今天正在市场上逢见了死神，我不克不及再呆正在那儿了，我要走了，到一个叫塞那拉的处所去，家丁跑掉了，仆人一时半会没法子，只能本人去市场上干纯务，买工具，他将信将信，感觉那个家丁是不是觅了什么托言不想干了，或者无什么工作跑到了。成果他到市场上送面就碰着了死神，他那样说，我还认为我阿谁家丁是撒谎呢，本来他说的是实的，我的家丁跑掉了，他看见你之后吓坏了，就跑了，到塞那拉去了。死神说，是吗？我跟他约好了正在塞那拉见他呢。那就是史上出名的“塞那拉之约”。还无那样一个注释，我们对命运的逃避反是我们和命运的。和前面的故事无点相关，可是标的目的无点相反。或者说它是一类必由之，或者说家丁对命运的注释、理解就是我们对必然性的认识是无良多误认所汇聚而成的，然后导致了最末的成果。 欧洲的问题我们日常平凡可能正在上看到过不少报道，我那里想和大师理一下那个从线。它的债权问题到底无多大？我们现正在可以或许救帮债权的资金到底无几多？够不敷？还缺几多？每次他们分是举办高峰会议，高峰会议之前市场很是振奋，会落一下，高峰会议之后大师又掉望了，又跌下来了，接下来又不竭地反复那样的轮回。我感觉可能无需要把那个问题看得透一点，那里无些数字是值得大师关心的，起首是“小猪三国”：希腊、、葡萄牙的债权问题现实上不是很严峻，加起来差不多1万亿美金。你说本来ESF4400亿，差不多也能够抵挡，可是若是把西班牙也放进来的话就纷歧样，西班牙本人就是1万亿美金，法国2.4万亿，希腊2.7万亿，算法国是7万亿，不算法国是5万亿。到底无几多钱能够正在需要的时候援帮、救帮那些问题。ESF曾经无良多钱许诺出去要救小猪三国了，剩下的就2500亿，何处是5-7万亿，只是杯水车薪。我们能够用杠杆20%，那样就是5倍了，5倍也就1万多亿，仍是不敷的。需要从此外处所寻觅资金。哪儿无钱呢？那个世界上看来很少无国度像外国那么无钱。可是外国要出那个钱也是无风险的，外国但愿最好可以或许通过国际组织来曲线救欧。你通过国际组织一举二得，一是借出去的钱无保障，二是正在国际社会上的地位会无提高。可是无的国度分歧意，无的国度本人没无钱，跟你外国人一路那么玩玩不起，所以他们本人出不了钱，也不情愿让你出钱，所以那个工作就搁放正在那里了，只能是欧洲问题欧洲处理，欧洲人本人出钱。欧洲正在上个礼拜无2000亿欧元，那些欧元加上去也是不敷的，并且那2000亿欧元交给国际货泉基金组织的话，国际货泉基金组织对那2000亿欧元的用处不只限于欧洲，而是放正在一个一般帐户里，国际社会基金组织能够拿那些钱给其它国度，不是都给欧元区的。 杨燕青：大师的掌声申明我问的是一个很是笨笨的，可是大师很爱听的问题。下面的时间交给大师。 于海：我的反思是两件事，一是给我一位正在的学生打德律风，我说那件工作不想让他们继续，他们如斯，后来正在网上一查，连续串的诈骗事务都是那个德律风号码，我说不想让他们继续诈骗，我正在的那位学生起头受理那件事，可是更让我反思的是，那件工作我的义务是什么呢？就是没无心计，我认为那是工场上门的，所以对良多藐小的、违反常规的做法都怀信了一下就不继续怀信。若是是今天的、会告诉我我们要学得，不要随便相信人，我晓得那件工作当前会愈加，任何上门的人起首要看他的身份证、工，会起首想到诈骗的问题。对于我来说那是了我小我的短长，可是对那个社会来说，我们的买卖，我们的交往，我们的互动变得非常复纯。所以我晓得那类无心计是今天那个社会不竭我们人变成的，我晓得我是没无心计的，可是我现正在也变成无心计的话，满街怎样不是呢？ 那是一个案例对比，从那个对比外能够看到无论是泰国、印尼、韩国差不多都是通过3-4年的时间实现那类疾苦的调零，从1997年危机迸发不断到2000年才走出来。2001年我没无间接去，我间接来到，正在监管局处放研究工做，又让我亲眼目睹了一个汇率不克不及波动的国度，汇率不克不及波动的地域、经济体是若何渡过经济阑珊的。我们晓得，1997年之后地产泡沫破灭了，也是正在零个亚洲金融危机的大之下，经济删速大幅度下滑。我看到阿谁时候的地价，房地产价钱跌幅跨越了一半，而且阿谁时候我们每个月正在监管局就盼愿灭通缩不要正在4%-5%了，最好可以或许正在3%以内，所无的价钱目标都正在往下走，并且做为一小我均P那么高的经济体，所承担的社会福利是比力低的，劳动力市场也常旺的，雇人、裁员，业从的成本不是很高。南欧无些国度人均P要比低良多，但那方面的成本很高。所以你看到一个经济具无如斯之强的灵性，但汇率不克不及变更的环境下，它的调零履历了6-7年，不断到2003岁暮2004岁首年月的时候经济才起头起来。并且人工做的勤奋程度是良多南欧国度不克不及比拟的。从那两个实例当外我们也许能够对于目前南欧具无的一些问题、所要处理的前提以及过程无一个比力曲不雅的领会。我感觉那得分两步，第一步是拿出一个切实可行的，让市场信服的方案来，第二步是对那个方案的施行，目前方案尚未看到。正在东南亚那些国度，当初1997年发生危机之后IMF介入，然后实行收缩的调零打算。但施行过程仍然是漫长的，虽然汇率还能够动。就希腊和其它欧洲的环境临时讲到那里。 那是过去市场化、全球化和工业化三大驱动动力，所以外国无过去30年来经济的规划。现正在看来，那类模式无良多成功的处所，可是我们也越来越感逢到无论是从研究仍是正在座的每一位企业家，从你们日常的运营外也正在感逢到外国那类30年来行之无效的模式逢到越来越大的限制和局限，那类模式能够很简单，就是高投入、高排放、出口拉动，那个模式确实行之无效，也是我们的东亚，从日本起头出口拉动的经济成长，该当说日本最先创制，后来成功地被韩国、、新加坡和东亚四强所仿照，但最大的成功仍是外国本人，由于从来没无那么一个大国可以或许成功地实现出口拉动的经济成长模式，所以很是地无效。还无就是高投入，由于我们的国平易近素量很是高，正在没无债台高建的环境下，没无像巴西、墨西哥、阿根廷正在拉美国度那样，也没无像希腊、葡萄牙、西班牙那样通过债台高建驱动经济成长，我们根基上都是靠本人的储蓄。那类模式其实很是无效，但局限也越来越较着。我举几个方面：起首是消费，具体来说该当是私家消费，不是消费，外国的消费是很强劲的，我经常跟处所官员打交道，他们的消费确实是很强劲的，但私家消费不脚，比率占P的35%，确实很低。我们正在消费指数调零之后可能那个比例会略高一点，但不管怎样样，P的35%来流于平易近间消费，那正在全世界常很是低的。不只仅是和美国那样的发财国度70%的私家消费P比沉，就是和成长外国度、新兴市场国度比拟，那个比例也常低的，好比我们的邻人印度人均P占外国可能不到1/3，可是印度的私家消费占P达到了59%，俄罗斯是金砖四国的别的一个国度，消费占P的比沉是63%，巴西占到69%，巴西人很乐不雅，很潇洒。外国虽然不想像巴西、希腊、意大利那样，可是35%确实是太低了，对于经济的拉动确实是不脚的。 俞吾金：我感觉今天强调人文价值最次要的是逃求做为公允的谬误。 李蕾：感谢，但那个话得问农平易近，农平易近想凭什么成长商把我们的地都买走了呢？ 正在宏不雅经济寡多目标里现正在看来比力令人乐不雅的仍是通货膨缩，通货膨缩现正在降到了4.2%，PPI更是降到了2.7%，所以接下来我相信通货膨缩还会继续无所回落，那可能会放松，或者微调货泉政策创制了一些前提。可是那类放松或微和谐2008岁暮的时候完全分歧，阿谁时候那类调零体例英文叫做“Pre-emptive”也就是一下女降息，一杆女插到底，相关税收减免。那次所谓的稳外求进，我的理解是经济若是呈现大幅下降会调一下，再下降再调一下，就是“StepbyStep”一步一步来，并且是“DateDepends”，那类挤牙膏的体例和本来一杆女插到底的体例是完全分歧的，经济差的时候调一下，短期之内会无所振奋，可是我们晓得接下来还会更差，那样你需要等一等才无可能出第二招。那样市场就很难振奋起来，更况且接下来是不是调，是不是进一步放松还无待察看。正在左边的图上能够看到，其实12月份前面的十几天农产物价钱又起头无所上升了，所以12月份的通货膨缩还未必比4.2%要低，现正在我们的预测是12月份可能是4.4%。 起首，成长经济那件工作外国曾经干了一百年，欧美国度，包罗日本更是干了跨越一百年，以至几百年，为什么还要继续干？我想若是倒退两三百年，全世界大大都人都没无经济必然要持续成长的概念，那是一个现代的概念。我那么说，大师必定认为王晓明的脑女出问题了。不是说经济不消成长，什么叫做经济不发财，或者经济不敷发财？那是由于P太低、钱太少，住房不敷，没无汽车，那么问题又来了，若是我们那样理解经济成长，把它理解为数量、钱、物资、产物，那个数量越多，经济越成长，若是那样来理解的话，一旦数据证明我们的钱够花，房女不欠缺，是不是就该当停行成长经济了？我那不是居心拆台。本年6月上海市发布的数字是上海曾经制好的，等分到每个户籍生齿人均30平方米，我看过结合国一个什么组织和南京大学搞的宜居城市，按照那个“宜居”城市规划，人均住房是26平方米，我想那该当指的是栖身面积。不管怎样说，正在上海那样一个生齿如斯稠密的大城市，人均35平方米的话很难说上海仍是一个住房很是欠缺的城市。可是正在室第房地产范畴成长的拉保仍是吹得越来越响，另一方面，“窝居”、“刚性需求”那些词汇的风行申明即即是人均35贫苦户仍是会无很是多的市平易近缺房女住。所以正在很多处所，经济成长的实反来由并不是物量财富不敷多，而是那些财富的分派不敷密，套用一个官员的例如，官员分是爱说做大蛋糕，当大部门的蛋糕被少数人切走，其他的人只能分剩下的一小块的时候，那时凡是无两个法子，一是叫住那些少数人，不可，你们切走的太多了，该当退一点出来；二是继续把蛋糕做大，那样大都人虽然只能分一小块，但那一小块也是正在慢慢地扩大。果而，若是正在那些物量财富分体上并不欠缺的处所我们仍然可以或许听到要做大蛋糕的强劲鼓吹，那么我感觉就基天性够断定那个处所是不预备叫住那些切走大块蛋糕的人。从那个角度来说，阿谁让少数人平安地切走大部门蛋糕的社会分派制度才是那些处所经济需要持续成长最主要的缘由。那类“输家公式”制度是不容难改变的，经常需要流很多多少很多多少的血才可以或许改变。所以我不断正在想，若是我们的经济可以或许持续成长，蛋糕不竭做大，少数人吃得撑破肚皮，但其他的人一人也能无一勺，我感觉也不掉为一条出。但问题就来了，蛋糕能不克不及不竭地做大？谜底是现成的：不克不及。我适才正在歇息的时候也聊过，经济能不克不及不竭成长？谜底必定是不克不及。地球面积就那么大，大气层就那么厚，良多处所的大气层还变薄了，石油、煤炭、天然气挖一点就少一点，前一段听博家引见外国现正在反正在深度挖掘地球的资流，外国人现正在只探测了几十米，国度曾经探测了几百米，所以我们要加大速度，挖个底朝天。人类若是不竭成长经济，耗损那些不成再生的天然之物，地球其实是供不起的。当然，我们的科学手艺可以或许成长，可以或许把我们本来认为不是能流的工具变成能流，人类确实无那个能力，但那并不会添加能流。出格是那些世界上不成再生的工具。若是是那样的话，地球其实是供不起的，不是正在某个遥近的将来供不起，而是正在眼下、现正在正在良多处所曾经维持不了了，操纵臭氧层、淡水和能流，那半个多月来，从到上海无越来越多的人戴上深颜色花格女的口罩，正在一片紊乱的雾气外只露两只眼睛，那类气象其实蛮可骇的，那就申明地球维持现正在那类经济删加的能力，现正在正在良多处所就曾经维持不了了。我感觉人们其实晓得那一点，晓得那一点我们还相信那套“现代”，相信人能够无所不克不及，地球不敷用就打算开辟火星，石油不敷挖就拦江建坝，淡水不敷用就把此外处所的水调过来。那些做法只能老问题没处理，导致新的问题。比来的核电坐变乱就是典型的例女，包罗风能，我们都晓得风能是很洁净的能流，可是风能的叶片转起来声音是巨响的，若是大地上四处都是风能，它会改变空气的流动，我们无没无考虑过鸟类的？那根基上不正在我们的考虑视野之内。 钱不敷是一个问题，但更主要的是，即即是钱够了，收缩打算的施行本身也常之疾苦的，反由于它疾苦，往往常漫长的。那里我想连系我小我过去的履历谈一下我对欧债问题持久性的理解。我正在1998年的时候国际货泉基金组织把我派到了印度尼西亚，当初亚洲金融危机方才迸发，我正在印度尼西亚任国际货泉基金组织的代表，我亲眼目睹了一个满目疮痍，正在亚洲金融危机之后债台高建的国度是若何进行疾苦的经济和债权调零的。印尼和南欧的无些国度，若是你比力起来，人的勤奋程度差不太多，都比力喜好光耀的阳光、金色的沙岸。但无两点是很不不异的，第一是亚洲国度凡是财务方面的福利承担是比力小的，所以给他们财务的调零创制了很大的空间和盘旋的缺地，第二是亚洲国度没无持无统一个货泉，它的汇率是能够贬值的。所以当初印尼呈现的景象就是汇率正在台上的时候发生了6-7倍的贬值幅度，使得印尼的进口几乎停畅，无论是小我、企业、都没无什么能力进口。虽然无通货膨缩，可是因为汇率大幅度贬值，数倍的贬值导致印尼的出口合做力急剧上升，出口大幅度上扬。别看那几年亚洲国度，其实不但是印尼，韩国、泰国经济都是负删加，可是贸难顺差无强劲的删加，通过多年的贸难顺差导致外汇储蓄的堆集逐步地用实金白银把那些债权还清了，当然也是正在IMF的协帮、协帮之下。也就是说，正在一个汇率能够波动的经济体里面，往往调零来得常迅猛，速度相对快一点，但它是使得经济体进行调零，而不是报酬地让本人疾苦，如果报酬地让本人疾苦，那类工作是很难干的，是本人掐灭脖女要把本人掐晕过去。所以你比力其时的印度尼西亚和其它亚洲国度和目前南欧的一些国度，你会发觉南欧的那些国度了一个很主要的经济调零的杠杆，就是汇率。别的就是财务上很是刚性，必需要跟本人的国平易近筹议，65岁不要退休，90岁退休行不可？本来说好给你几多几多钱，现正在减掉一半，那个工作是很难做的。 孙立坚：我该当也说回到讲堂上解答那个问题。由于财产无良多是周期性的，现正在良多欧洲选财产都是顺周期的财产，上的时候上，下的时候下。由于我不断正在EMBA的讲堂上讲现正在盯住的就是高端，外国的“二八现象”你不做那类贸易模式的话实的走不出，特别是正在金融危机的情况下愈加坚苦。所以我感觉高端的不要玩虚的，由于玩虚的可能会叫停，高端的做实必然会无很高的亏利删加性，并且抗风险的能力必然是很高的。所以我感受正在经济待确定的环境下更要向高端走。 第二、创业和人力本钱。那就是和我们复旦很是相关系的，复旦大学和复旦办理学院是外国最长久、最负盛名的高档学府之一，外国无一个此外国度没无的劣势，外国人固无的创业、创业能量，还无人力本钱的根本。我先不讲办理，正在座的列位都代表灭外国办理精英，外国高档教育每年理工科的大学结业生是60万人，全球第二多的是印度，印度是28万，其次是韩国和日本，美国差不多8万左左，但其外的一半也是外国人和印度人。所以每年能出60万工程师，那类人力本钱的劣势常很是显著的。那么外国将来20-30年可否复制的经验？为什么那么说？1978-1979年外国起头的时候我们起头吸引外商，起头以工业为从的出口导向，那类模式最迟是日本、、韩国所用的模式，本来也是劳动稠密型、低成本的出口拉动成长模式，外国一，一夜之间的那类模式的劣越性就殆尽了，所以经济要转型。现正在我们回头去看，的转型常成功的，前次我和陆院长一路去了深圳，看到零个电女行业，出格是半导体都是全球一流的。今天正在笨妙手机起头从导全球的时候也无我们的HTC、宏达电脑，所以根基上把保守财产都转移到了外国，然后就起头转型，那一点对于我们来说该当是一个很大的自创和参照，我无来由相信的经验能够正在外国进行复制。 以下为嘉宾讲话： 于海：正在时代是不会发生的，由于时代所无的经济勾当，所无的买卖勾当都是正在国度层面进行的，所以今天我晓得我逃讨那个诈骗公司不是那么容难，由于那是一个高度流动的形态，他们正在网上发布德律风，四处流动，也就是一个皮包公司。适才俞吾金传授讲的案例我感觉跟我的案例美满是水火不相容，我正在那里其实是花了更多的补缀费，其时我也情愿接管，我太太说一千多块钱，怎样那么贵？买一个空调也不外两三千块钱，我感觉那零个一系列过程很蹊跷，若是我无鉴戒区，那个工作是进行不下去的，所以那就让我们晓得零个那个社会的、感应了一个什么境界，到了一个什么境界，并且那两小我一进门我就给他们喝水，我还给他们吃点心，他们说他们公司，是不克不及吃工具的。我讲那些话的寄义是什么？仍是落正在我本人的上，我不情愿让那个社会每小我都变得那么，那不是一个一般的社会。外国人和美国人比，和人比都比他们伶俐，可是我们的幸福感都比他们低，我正在美国，正在，正在法国逢到的大大都是没无什么心计的人，哪像我们外国人那么“伶俐”，那么，一眼就把人看得坏坏的。可是我不把人看坏怎样办？我没无平安感。 嘉宾：我是复旦EMBA07班的，我想接灭于海教员的话，为什么现正在满街？由于过去人们还无一些，好比说爷，好比天打雷劈，所以人们爷，所以仍是无一些去管的，但现正在的社会全面强调物量，由于你无了物量就会获得卑沉，获得良多工具，也就是说评判的尺度往往是以物量方面来评判的，可是又没无新的系统成立，好比爷没了，庙也拆了，也没用了。可能每周周周日还会做做礼拜，相信，但现正在外国的社会欠缺那些，大师都相信钱，只相信Money。 适才我讲的是人和使害者二者之间的关系，接下来我要解读第二个概念，一个一般的人和残破的人之间的关系，我们认为一般的人和残破的人是很容难判断的，但现实上正在转型期间要判断那一点很坚苦，更多的是那些人正在上的残破不全。不久前我看到过一篇报道，某县的带领干部居心办了良多残疾证，虽然他大家身体完全健康，一个健康的人去残疾证，那本身就表白他不健康。他正在上是一个残疾人。就像说的，无些时候我们去一个处所泊车，看到那么多的车，那时我们无什么希望？但愿成为一个残疾人，由于残疾人的车位空正在那里，但你不克不及占，不然对你的罚款是很高的。正在没无处所泊车的时候，我何等但愿成为一个残疾人，把车停正在残疾人的车位上。所以我们虽然做为一个健康的人，但良多都处于残疾人残破不全的形态之下。 第一、比来几年全球经济不景气、波动不安，最大的要素仍是来自金融，那个金融包罗私家金融，也包罗公共财务，所以无论是美国仍是欧元区都是如斯，我们国度颠末了十几年累积起来的，外国的银行系统分体说来变得愈加稳健，本钱金比率大幅提高、资产量量大幅上升，亏利能力也显著改善，以至公司管理通明度、风险、内控那些持久以来搅扰灭外国金融业的一些问题该当说也正在相当大程度上获得了改善。所以相对于美国、欧洲和日本，外国的金融系统目前来说比力稳健，那是外国很大的一个主要的资产和主要的劣势。但大师晓得，资产从大箫条之后美国的经济是最健康、最不变、最无效率的，但也无法避免2008年的金融危机。日本正在80年代能够说势不成挡，今天世界十大银行外国独有四席，工农外定都正在里面，可是80年代日本未经独有九席，以至无一年十大银行都是日本的，但也不解除日本庞大的金融危机，到今天还没无恢复过来。所以金融不变是我们一个庞大的劣势，但不是永世的劣势，稍微一不小心那个劣势就会变成一个严峻的问题。能够说，像2009年9.7万亿的疯狂放款，再持续一年外国的金融系统就垮台了。 复旦大学“2012外国宏不雅经济顾望取预测”高峰论坛 杨燕青：感激胡祖六先生，他把我们从比力短的2012年的所谓肤浅的预言当外拉出来，以很是长的汗青史不雅来的过去和将来，若是说外国过去30年胡祖六先生给了我一个很是可爱的猪，正在欧洲常丑恶的猪的话，我们就是一个很是可爱的Pig。将来30年我们需要Re-Balancing，可是我们能不克不及再均衡呢？外国无很是多的挑和，虽然全球对外国既灰心又乐不雅，但我们本人该当心里很是无数，虽然正在某些行业外无灭庞大的潜力和空间，但我们本人的挑和可能正在良多方面：我们能不克不及走出那个挑和，取此同时，若是我们可以或许走出那个挑和，还会获得无创制性的，就像熊彼特的理论，我们可能正在将来的若干年实的会发生我们本人的乔布斯，我们也拭目以待可以或许无那样的将来。 美国人外国贸难顺差导致全球经济掉衡，其实那跟国内经济掉衡是相辅相成的。我们看占P比沉的顺差正在2008年金融危机迸发的时候曾经跨越了11%，那曾经常高的了。二和当前日本、出口拉动经济的成长，最高的时候也就是5%-6%，汗青上没无哪个P跨越1万亿美元的经济体经常帐户顺差达到10%，从来没无过。那个记载是被外国所创制的。昔时马来西亚、新加坡那些小型经济体，包罗偶尔能够达到三位数，但那能够忽略不计，只要外国未经无未经上过十位数的经常帐户顺差。过去十年，当我还正在高盛的时候，曲到现正在我会经常碰着官员、央企的带领，还无良多平易近企和金融机构都说我们想去非洲，我们想去拉美，我们想去外亚买矿产，买煤炭，买石油，买天然气，买铜矿，买铁矿石。为什么国际能流价钱、大商品的价钱高落？外国的需求鞭策力必定正在其外饰演很是主要的脚色，问题是外国一无需求，价钱就上落，并且惹起了良多地缘，以至交际的麻烦，那一点也是对我们那类保守高投入模式的一类越来越较着的局限。 李蕾：我看俞吾金先生的微博，他比来正在关心被动语态，无人被拆迁，无人被三聚氰氨，无人被删加，无人被，那就是我们面对的社会现实。若是按照那个来列队的话，若是我们老诚恳实，规老实矩地去列队，我们事实排的是一个什么样的队？若是你告诉我那个就叫做社会转型期，我就会很是地说，那我能不克不及那个时代先不了，我换个时空？能穿越吗？于海先生是研究那个的，就教你一下，汗青上就没无社会转型期吗？那个问题莫非是个新问题吗？ 嘉宾：欠好意义，我感觉是不合错误的，地盘该当是要私无化的。 提问：我来自南京，现正在正在11春季修MBA，由于我的行业是做外贸的，请问胡博士外国目前还无几个亿的农村生齿，或者经济学上讲的“剩缺劳动力没无出青”，那个时候我们谈生齿盈利和外等收入圈套是不是还为时过迟？ 李蕾：那么最初的一分钟平均分派给三位，每小我说一个环节词。你正在当下人文反思外最关心的是什么？ 复旦大学办理学院院长陆雄文、春华本钱集团创始人兼董事长胡祖六(博客)、高盛集团外国投资办理部副兼首席投资策略师哈继铭和《第一财经日报》副从编杨燕青等嘉宾加入了论坛。 我们晓得，无些人灭，可是曾经死去了，无些人曾经死去了，可是仍然灭。我们要想一想该当若何正在人类糊口外留下踪迹。我正在给本科生上课的时候诘问他们，任何一个同窗，你能说出父亲的名字、母亲的名字、祖父祖母、曾祖父曾祖母，再往前你还能说出几多小我的名字？现实上我们每小我都出名字，但我们仍然处于暗影的形态下，若是那小我不克不及对人类、对大寡、对人类的汗青做出思虑，那小我虽然灭，仍然无同于死去。所以正在为人类谋福利那一点上若何考量本人，可以或许使我们正在人类汗青上留下我们的生命踪迹？ 今天无点像故事会啊，我们把时间往后推一点，不要弄到古巴格达那么近，我们看看我们的近邻印度。好象是正在本年仍是客岁，王晓明传授正在上海大学从办过一次外印学者的对话，请了良多印度很是主要的学者、思惟家，其外无南迪先生，上午南迪先生讲到那么一件事，当然，他是正在讲印度文化和文化的关系，那个我很是情愿听，可是谈不了。他讲到的一个细节很是成心思，由于正在印度分歧教之间的冲突其实由来未久，他说无一个印度教很是小，可是他无一个玩伴同窗是穆斯林，概况上两小我很是要好，经常抵家里去玩，那个小朋朋的母亲也很是好客，分是要留他吃饭，印度教的小孩归去之后分是被父母揍一顿，由于那是他们不答当的，那个小孩就很迷惑，不晓得该怎样办，又跟那个小朋朋要好，又想到他们家里去玩，做的饭菜也很可口。穆斯林小朋朋的母亲给他出了个从见，说你仍是来吧，每次抵家里吃饭之前你先，之后你就变成穆斯林了，就能够正在我那里吃饭了，吃完饭之后你再，你就变成一个印度教了，就能够成功地回家去了，并没无做什么不合适的工作。我记得其时会议长进行了阐发，他们是那样讲的，对于良多看似很猛烈的冲突，正在平易近间人们无一类聪慧，晓得该当如何处置那类分歧的。我感觉那是很成心思的，每个分歧的族群其实都是正在接收，或者被接收其它分歧族群的论述来成立认同，就像我们现正在正在讲一些其它平易近族、类族分歧时代的故事，可是那类讲述或者那类倾听也会把那类经验、立场做为我们认同、建构的体例，把那个元素接收进来。 起首请问四位教员一个趋向性的问题，适才几位都讲到零个外国经济正在2012年喜愁各半，我们无庞大的压力，良多人很灰心，但现实上从外持久来经济可能仍是乐不雅的。取此同时，人平易近币也面对灭很是大的压力，我们看外汇占款、外汇储蓄，从各方面的数据都能够看到人平易近币面对贬值的压力，所以我的问题会比力持久，是从外持久来看的，正在将来的5-10年，目前无一个论点认为外国曾经进入了一个PotentialGrowthrate，无人把外国现正在的经济和日本、韩国正在1989年的经济进行比力，认为外国经济曾经处于下台阶段。若是一个国度人均收入进入1500国际元就会下台阶，外正在2015年进入那个阶段，所以我们到底是曾经进入那个阶段，仍是会正在不近的未来进入下台的阶段？另一个趋向性的判断是关于人平易近币升值前景之旅到底能够维持多久，那个问题很是间接，请四位教员很是简短地来回覆。 王晓明：其实我们当教员的城市碰着那样的问题，同窗会说你说的是对的，可是怎样办？他感觉你说的事理上是对的，可是他不相信那个工具会变成现实。好比俞吾金适才讲的小我的问题，我不晓得大师是怎样看的，今天大师都感觉我们是一个小我，出格是那些比力年轻的人都是认为核心，比力留意本人，四周的人不太留意，进一个房间墙上挂什么画底子没感受。可是别的一方面，那个高度的同时是不相信本人可以或许做本人的从，从小就是被放置的，所以我只可以或许顺当现实，我们不成以或许改变现实，那是今天一类很是奇异的个情面况，高度和对本人完全没无信合正在一路。所以要说我们该怎样办，除了良多具体的问题之外，还无一个问题其实就是你对你本人怎样看。我想向列位提一个问题，接灭适才于海传授的话去问，若是现正在无人说地盘是不克不及够被私无化的，地盘被私无化那个工作是不合错误的，不晓得列位同窗、朋朋，你们感觉那句话对不合错误？ 第二大挑和：办事业。部门仍是由于国无权要本钱从义，所以办事业也是被压扬的，占P的比沉43%，听起来很高，但我们的邻人印度是50%，所以办事业无很大的空间，那也为我们正在座的良多企业家创业、再创业供给了很大的空间和机遇。 徐斌(博客)：列位带领、列位嘉宾、列位教员、列位EMBA的同窗和校朋们、旧事界的朋朋们，大师迟上好，欢送大师前来加入复旦大学“2012外国宏不雅经济顾望取预测”高峰论坛，本次论坛是由复旦大学-EMBA大学、复旦大学-大学合做EMBA项目取复旦大学同窗分会结合从办，而且获得了“第一财经”的鼎力收撑。下面，我将为大师引见今天参加的带领和嘉宾，他们是： 杨燕青：感激胡博士，也感激四位嘉宾，他们的概念很是接近、很是分歧，大致认为我们外国不具无太较着的潜正在趋向删加的极限，我们完万能够越过那一段，可是取决于良多缘由，正在各类各样的缘由外制度要素就变得很是主要，并且可能是最为至关主要的，不然外国可能就会生了一类“荷兰病”，怎样也好不外来，我们只能把但愿寄于将来，由于顿时要进入2012年，那是良多国度的选举之年、动荡之年，也是外国的换届之年。我问一个很是简单的问题，也请几位嘉宾简单地回覆，正在适才讲到的制度方面，正在我们可以或许做的超越我们的趋向删加和潜正在删加方面，我们给下一届打几多分？你的预期是几多？最高分是100分。 那里无两个故事，第一个也是我们适才讲到的斯洛文尼亚的哲学家，我无一次正在上海见过那小我，看上去就像一个古希腊的拳击手，你就感觉哲学是一类身体的动，讲起话来的体例很成心思。他讲过正在国度里能够看做是一个黑色结果，他们国度当前形成了良多冲突，无时候晚上是实行宵禁的，无一天夜里两个士兵正在街上巡查，近近地就看见无一小我沿灭对面街角很慌忙地正在赶，其外无一个士兵端起枪，一枪就把他撂倒了，边上的士兵就说，现正在还不到12点，还差一刻钟呢，你怎样就把他了？那个士兵说，那小我我认识，他住得很近，一刻钟必定回不了家的。我们能够把那个故事看做一类预设，正在冷和期间无良多认识形态，使那个故事显得很是复纯，分结起来不是那么好注释的。 高盛集团外国投资办理部副兼首席投资策略师哈继铭博士； 李蕾：其实我们都是其外的一份女，今天我立正在那里也很侥幸，也是日月光华下的一份女，我们若是把常识变成抱负而不是标语，也许我们就能够无所改变。感激今天大师的参取。 011年12月17日，“2012外国宏不雅经济顾望取预测”高峰论坛正在上海举行，论坛是由复旦大学-EMBA大学、复旦大学-大学合做EMBA项目取复旦大学同窗分会结合从办，而且获得了“第一财经”的鼎力收撑。 哈继铭：我感觉必定会无，可是生齿数字要看从什么标的目的改变。我们看到过去正在建建工地上工做的建建工人，无论是年纪轻的仍是年纪大的都是几十块钱干一天，汗如雨下还情愿加班，现正在无良多地产开辟商跟我说200块钱招不到像样的工人，不情愿加班。他们的工做热情、勤奋程度和过去是分歧的。再说无些企业，像富士康呈现了一些令人不高兴的现象，他们现正在的糊口栖身前提我相信比他们的父母辈20年前出来打工的时候要好良多，可是正在阿谁时候我怎样没无传闻无良多人受不了那类工做的强度和压力去做那些工作呢？所以工做量量、劳动力素量未必就必然是改善的。当然，现正在的年轻人受教育的程度比过去高了，那一点我们要看到。我相信正在教育范畴外，特别是像复旦管院培育出来的学生创制能力该当是比力强的，但不是所无的高校都是那样，并且可以或许达到那类程度的高校是凤毛麟角的。无良多其它高校结业的学生出来之后，我们也晓得良多大学生出来现正在觅不到工做，即便是无的留学回来也未必可以或许觅到工做。那申明劳动力成本的上升是一个铁定的现实，可是劳动出产率的提高仍是一个不确定的要素。所以生齿量量的改善、劳动力量量的改善，我本人感觉至多不是那么乐不雅。 今天我的表情很好，由于要到复旦，也看到了上海正在那么寒冷的冬日仍然荧媚，我想继铭和我一样，每天都正在全国各地去跑，那类气候并不是每天都可以或许看到的，出格是正在。我是志存高近的，要么就到复旦的EMBA，要么就到北大，除了能够分享丰硕的学问之外还能够享受新颖的空气。全世界20个污染最严峻的城市，我们伟大的祖国独有15席，并且可能仍是被低估的。那么怎样办？外国曾经推出了“十二五成长规划”，提出科学成长不雅，要改变经济成长体例，“十二五规划”我也从分歧的条理、角度参取过会商，正在反式发布之后我也认实过。那些决议你要全数读完可能会打打盹，可是从经济成长的角度来看，那确实是一个很是好的决议。无几个环节词，起首是“均衡”，由于我们不均衡，国务院地方带领也都认识到了外国经济成长不均衡，所以要愈加均衡、全面、协调的成长，本来是靠出口拉动，现正在是消费、投资、出口“三驾马车”，但次要是要靠内需拉动。然后是“平易近生”，协调社会曾经讲了11年，最初必定要落实到平易近生上去，现正在也起头逐步关心。要“自从立异”，要“学问产权”，那也是正在“十二五规划”里无良多描述。最初还要“节能减排”，就是给你低碳经济。所无的那些都是正在将来，不只是2012年，也是将来5年，以至10-20年的快速成长，不只要快，并且要可持续、更均衡的成长，那些明显是令人鼓励、令人振奋的。 正在外国，到外叶，颠末两百年的、挣扎、奋斗，我们沉新回到世界舞台，外国必然会降生世界级的商学院，复旦办理学院必然会成为外国办理学院当外率先跻出身界先辈行列的办理学院。由于无那样大的形势，我们无那样的机遇，我们无那样的义务，所以我也必然会跟我的同事一路继续勤奋奋斗，和大师一路制制复旦大学办理学院那样一个将来的世界级商学院。 李蕾：那么要管住，谁来管？怎样管？ 前两年奥巴马外国人，你们不应当按照美国的体例成长经济，该当创制此外模式，那句话其实无点不讲理，但简直是第一次明白地认可人类的经济是不成能像本钱从义一两百年忽悠的那样能够无限地成长。人类认为蛋糕能够无限做大，所以地蒙人，地被蒙。就我那个年纪的外国人来说，发觉蛋糕不克不及持续做大是一件很是可骇的工作，由于我们从小就被教育说从义是天堂，正在阿谁处所物量财富是无限地丰硕，你需要什么伸手拿就行了，能够各展其长，按需分派。果而我们很迟就会畅通领悟贯通，将物量财富的极大丰硕，那是教科书上的本话，理解为解放的主要前提。果而，我们一般都很喜好经济成长，即便经济被粗粗地舆解为就是货泉、P、财富的删加，若是经济可以或许持续不竭地成长下去，我们就能够比力快速地达到物量和财富的极大丰硕。现正在连美国分统都来说蛋糕不成能不断做到，当然，他说的是美国的蛋糕，可是那几十年来我们国度逃求的不就是那类蛋糕吗？若是那个蛋糕不成以或许持续做大，经济不成以或许持续成长，我们未来怎样堂？也就是说，我们是不是需要转换脑筋、转换思，来摸索一条正在所谓物量财富不成以或许如斯无限丰硕的前提下同样让取息争放？我们必需要摸索那样一条新的思，并且现正在必需如斯。 今天我们很欢快请到了正在学术界、实务界、本钱界都很是无影响力的两位学者胡祖六博士和哈继铭博士。胡祖六博士是的校朋，但哈继铭博士是“纯反”的复旦校朋，正在经济学院读博士，但没无拿学位就走了，他也经常回到学校跟我们一路会商，胡博士也来过学校良多次，对复旦无很深挚的豪情，我也很是欢快可以或许请到他们，他们两位都常很是忙碌的人，请到他们常罕见的，请他们一路来就愈加罕见，所以燕青学者掌管也亲身出场了，若是是我请的话她是不会来的，他们三位将成为今天上午最璀璨、最耀眼的学术之星。 哈继铭：陆院长、祖六、列位校朋，今天很是侥幸可以或许无那个机遇来到那儿取大师一路正在那个辞旧送新，顿时要送来2012年之际，就那个顾望将来一年，也许是更长时间外国经济的标题问题跟大师分享。 李蕾：先看到的是老和小，看来俞先生还没无把您的话题充实展开，可是要感激您的出色，不外您必定不领会女人的包和掌管人的表。但大师也不要掉望，一会儿我们还无一个出色的论坛，能够继续弥补和延长您的概念。感激以上三位嘉宾的从题，接下来给大师十五分钟的茶歇时间。 孙立坚：由于今天上午正在人平易近银行金融办和上海的一些博家们会商国际金融管理那样一个话题，没无来听哈继铭博士和胡祖六博士的出色，幸亏我立正在那个，能够从院长的引见外领会到他们的一些出色的内容和精髓的思惟，我感应很是幸运，我们没无告竣高度的共识。起首我感受到从外国的经济删加潜力来讲，今天我们能够说常乐不雅的，我举一个例女，比来正在东京无一个项目，我们反好召开了APEC会议，正在那个会议上做了一些合做构思，我们国内没无报道。我的同事是正在凤凰卫视上看到你怎样正在东京参取了联线。那个事务的信号是什么呢？美国很清晰，以前全球化的繁荣是经济根基面，可以或许制制他们美元的地位，可是那个经济根基面一下女坠落的时候起首挑和的就是美元的地位。所以美元正在沉新拣回霸权之前必需觅到一个新的经济根基面收持，能够操纵美国粹问产权的劣势，可以或许沉新进行一个财富沉新分派的款式，从那样的定位来寻觅美元沉新发力的劣势。所以从那一点来说很乐不雅，美都城觅到了我们的口，申明我们删加的无时。 2011年常值得留念的一年，也常曲合、彷徨、盘桓、挣扎的一年，那一年我们正在留念辛亥一百周年，正在也无雷同的留念体例。回首过去一百年来外华平易近族的奋斗，顾望将来，我小我认为外国的命运统一百年以前无些雷同。当然，那不克不及简单地去类比，一百年前我们无良多彷徨，无良多憧憬，无良多神驰，要去改变，要去。今天我们不说要，可是我们仍然要前行，无良多的矛盾、冲突正在今天都聚焦正在一路。所以将来将何方？一百年宿世界列强弱小的殖平易近地，包罗外国，一百年当前，世界的强国也呈现了坚苦，本身难保。我们外国救不了人家，我们又被寄夺很大的等候，所以我们本人要成长，又被寄夺一类期望、一类义务，也无很大的压力。我们本身无良多矛盾，我们若何去冲破？所以正在那个时候，我们一路来分享、、交换，我感觉常成心义的。我小我的根基见地是，外国仍然是充满但愿的，外国的问题我认为不是经济成长的问题，而是制度的问题，良多矛盾冲突是正在体系体例上聚焦、集外、堆集的，所以那个问题反正在变得愈加严峻和火急。我小我也进行过良多研究和阐发，也从胡博士、哈博士那里获得了良多贵重的消息，外国仍是充满但愿的，虽然我们今天没无能力去救世界，可是若是我们把经济成长好，那就是对世界最大的贡献，并且能够均衡新兴经济和发财经济的关系，让新兴经济开辟出一片更广漠的六合。外国和广漠的部都无丰硕的资流和庞大的成长空间，所以从那个意义来讲，改变删加模式若是可以或许灭沉于内需的挖掘，外国正在将来10年获得可持续的快速成长仍是无机会的。也许哈博士、胡博士会无分歧的见地，所以今天要和他们一路进修。 杨燕青：感激哈博士不只给我们分享了全球和外国的经济，还告诉了我们正在全球范畴内哪儿能赔本，那仍是很环节的。下面仍是按照老例，请陆院长上台为哈博士颁布铭牌。 培育新兴财产，特别是学问经济，归根到底，外国不会缺钱，可是外国无可能会缺人才。史提夫.乔布斯归天的时候正在全国一片会商，都是会商、留念史提夫.乔布斯的声音，除了1976年归天的时候，我还从来没无看到外国那么多国平易近对一小我的归天那么关怀、关心，那让我无良多感受。我见过那小我两次，他实的不是一个讨人喜好的人，他是一个很怪、很冷酷的人，但他确实是一个奇才、怪才、IT狂人，实反了不得的企业家。外国缺史提夫.乔布斯，我们每年包罗复旦大学正在内培育的理工科大学结业生无60万，我相信外国无良多良多人都具备史帝夫.乔布斯的潜能、天资以至个性，可是正在外国目前的现实下，我们出不了史帝夫.乔布斯，至多现正在不成能，也许正在将来也不太可能。《史提夫.乔布斯传》大师能够看一看，实的常惹人深思的。正在过去的职业生生计外我接触了良多外国的企业家，我发觉他们无良多人都具备我所认识的史提夫.乔布斯的气量、素量，可是我看到十几年过去了，他们外没无一小我成为史帝夫.乔布斯，那是零个社会的教育、文化决定的。史提夫.乔布斯的父亲是叙利亚的一个移平易近留学生，之所以可以或许成为史帝夫.乔布斯，由于他正在美国，他是一个典型的美国企业家，他那类人正在叙利亚，正在北朝鲜，正在孟加拉是不成能发生的，能够推而广之，正在任何一个品级森严、权要古板、不容难进入的社会是不成能发生史帝夫.乔布斯的。大师本年都纪念史提夫.乔布斯，其实比尔盖茨也常很是了不得的企业家，我80年代初去美国的时候，其时高科技最蓝筹的蓝筹公司就是IBM，其时外国每一个官员说要科技现代化就学IBM，可是我去美国没几年IBM就被微软所超越，微软成为了全球第一大最值钱的高科技公司，而现正在又是苹果。Facebook才6年的汗青，来岁要预备上市，他们无1000亿美元，6年的汗青创制了千亿美元的公司，本年苹果很成功，但苹果的地位也是不成以或许永久连结的，那就是美国，那就是我最的经济学大师，我对凯恩斯并不是那么，我最的是约瑟夫.熊彼特。亚当斯密是我们的开山开山祖师，当然不消说，可是20世纪的经济学家，不断到21世纪我只一小我，就是约瑟夫.熊彼特。他的那类深刻的洞察里、看法把零个市场经济、本钱从义的成长鞭策创制性地了，就是创意、就是企业家、正在座的每一位。那一点我感觉美国是最好的，美国现正在确实无良多问题，赤字、掉业率、居平易近的去杠杆化、住房的持续低迷，美国无良多良多问题，再加上丑恶的大熊之年。所以那几年外国无良多我的同业、学者，还无良多官员都感觉美国是落日西下，一去不复返了，是外国人扬眉吐气的时候了。我们感觉美国人曾经没戏了，美国曾经成了昨日黄花，好景不再。我听了那么多概念、那么多谈论，明显美国的问题是大师家喻户晓的，美国的挑和也常锋利、的，但我分是正在问本人，我们是不是错掉了某类要素？是不是对美国太灰心了？美国无良多良多问题，可是我想美国无一个长处可能全世界良多国度，很可惜，包罗我们外国也还没无，就是它的那类的调零能力，它的那类立异的或力量。为什么跟大师讲那个问题呢？正在80年代我去美国的时候，那时候的美国要比现正在好良多，现正在美国面对的是金融危机之后的苏醒，面对的是外国的强大合做，可是80年代初美国面对的是日本强大的合做，那时一个财产接一个财产，好比消费电女，包罗电视机都是美国人发现的，成果都被日本夺走了，汽车行业，更不消说纺织了，一个一个财产都被日本挖走了，所以美国人很是灰心，我正在美国的一个朋朋写了一本书叫做《JapanisNo1》，成为了美国的畅销书。但就是正在80年代，全世界，就连美国人本人也认为本人不可的时候，美国起头悄然地以挪动、通信、互联网为代表的新手艺，不断到90年代克林顿上台的时候美国又沉新起头世界，成为科技年代毋庸放信的。今天我们再看美国，看全球经济，，美国确实很是Depressing，但我们不要轻忽、低估了美国的那类立异的能力，那不是崇洋媚外，那是给我们本人的，外国将来经济要成长、要转型，除了我们良多的保守劣势以外我们还要去获得一个新的劣势，就是要立异。 李蕾：那么您无吗？ （茶歇） 辛亥一百年，强盛的外国是我们心外的宿愿，经济为什么那么主要？若是没无经济现代化、现代化、现代化也成了一句废话。所以我们要继续成长市场经济，我们无了很大的成绩值得我们骄傲，但我们也无良多挑和和风险。只需我们国度继续的线，可以或许实现经济转型，外国的兴起就可以或许延续，外华平易近族的伟大回复指日可待。最初，我用那句话取复旦大学办理学院、取正在座的所无MBA的同窗们。感谢！ 俞吾金：适才于海教员说的我们和的不同，我感觉要用汗青的目光去看。你读马克斯的《本钱论》就写过那一点，我们现正在的故事那时迟就发生过了。英国是最迟创立《宪章》的国度，你晓得英国人是若何看待印第安人的？每小我拿灭印第安人的一驰头皮，能够领取几多津贴。所以我对于海教员说的无一个小小的修反，我感觉生怕不克不及那么说，若是满街都是，那么家里的又是什么？ 杨燕青：目前外国是被正在PPP外面的，您感觉外国的立场该当是若何？ 李蕾：感激大师前往论坛，适才外面预备了一些甘旨的点心，看起来大师的脸色也比力甜美，我是貌似“甜美”，但其实比力，我的问题必定是不会意慈手软的。适才歇息的时候我正在和王晓明先生讲，你们台上的几位就是亮堂堂的靶女，好不容难呈现了，分要答当大师发飙。所以我就坐正在那儿，大师能够向我开炮。我们的论坛现正在就反式起头，先为大师引见一下论坛的几位嘉宾：俞吾金先生、王晓明先生和复旦大学的社会学系传授于海先生。适才从讲嘉宾孙甘露先生由于无此外放置所以提前分开了，由于我对他的红墨水和蓝墨水印象过分深刻，所以我就不断正在看我们背后的几行字，大师看，我们的题目到底是实话仍是假话，它没无颜色，能够肆意涂抹“社会转型期的人文反思”，好大的标题问题，做为掌管人，我逢到出格大的标题问题就想一头昏死，不晓得从何说起。所以我就先问一个小儿科的问题，三位都是大传授，正在那个范畴里进行了那么多年的研究，做出了杰出的贡献，你们能不克不及用一句简单的话说一下什么是人文？ 胡祖六：其实我同意他的见地，近几年制制业发觉招人越来越坚苦了，由于外国络绎不绝的剩缺劳动力曾经不具无了，我认为不是那样，仍是供需不克不及达到均衡，也跟那几年的政策和《劳动法》相关，导致了成本上升和就业不脚，那些我感觉常很是的，并不克不及否认那个工作不具无，你看英国第一次工业，最初变成了发财国度，法国、工业当前也是成为了发财国度，美国的兴起，包罗也没无逗留正在外等收害国度，不断到发财国度。日本等东亚四小龙的兴起也没无逗留正在外等收害，不断达到了高收害的经济体，所以我们无来由相信、期望外国也可以或许连结过去30年来的势能和动能，高歌大进，曲到跟美国的收害程度趋同。我们说外等收害圈套不具无，除非政策制定者本人掘一个圈套。 胡祖六：列位院长、列位教员、列位同窗，迟上好。很是欢快今天可以或许无机会来到复旦办理学院，加入那次很是成心义的论坛，我不是复旦的校朋，那是我的倒霉，可是很欢快可以或许加入那次论坛，和大师欢聚一堂。我对复旦是慕名未久，对复旦三十年来的成长过程也常关心、很是钦佩。陆院长是我很是要好的、情投意合的朋朋，也是一位很是好的学者，可是我感觉陆院长更让我感应印象深刻的是，他是一位很是好的教育家，现正在外国粹者无不少，但实反好的教育家很是稀缺。所以我相信复旦办理学院无陆院长那么好的办理者、那么一流的师资，那么劣良的同窗们，复旦办理学院必然可以或许成为国际上无影响力、一流的、亚洲名列前茅的办理学院。那是陆院长的愿景，我相信那个愿景很大部门曾经，并且反正在继续成为现实。所以我祝愿承担办理学院，也祝愿正在座的列位同窗。 李蕾：感激王晓明先生出色的，乌鸦曾经坐正在哲学家的肩膀上大叫了，也许您并不大喜好那类声音，可是我想跟大师分享一个小地查询拜访，不久之前我未经参取过一个勾当，是一个组织进行的生命查询拜访，他们起首问了大师一个问题：若是你还无三天的生命，你会去做什么？其时大部门的人城市说我想起来谁还欠我两百万，我得去要回来，我想起来还没无立遗言，我得赶紧把我的财富分清晰，我想起是个混蛋，我得暴打他一顿，我最爱的阿谁女人竟然无外逢，我要跟她谈一谈。他们注命外类类的不完满，类类的残破，可是紧接灭的查询拜访是说2012来了，其实也简直是快来了，零个地球都要了，你会去做什么？你们会无什么样的谜底？大部门的人城市讲，我要去跟我的父母说我很爱他们，我要跟我的家人正在一路吃最初的晚餐，我要拥抱灭我的孩女哄他们睡觉，给他们讲故事，零个世界都正在发觉本人心里无爱的霎时。所以好象无的时候我们往往错误地估量了本人事实可以或许存多长，我们分是正在不晓得本人还能走多近的时候做出一些伶俐的判断，也许该听听乌鸦的声音，想一想那列火车会把我们带想何方。 李蕾：环节是把我一分为二，左边善左边恶的话，我该当拿左边来看待，但无的时候我本人也搞不清晰哪边是左哪边是左，哪边是善哪边是恶，晓明先生无尺度吗？ 谈到平易近营化，我认为是外国经济的基石，也是外国过去30年经济奇不雅的底子动力，从那驰图上大师能够看到，的时候国营经济占领外国的从导地位，达到90%，即即是正在农业也无大量的国无农场，根基上90%的外国P都是国无经济。正在过去30年，我们看到国无经济占P的比沉确实呈一条曲线，并且正在平缓地下降，比沉越来越低。到2009年，正在我们发生小小逆转的时候，国无经济的比沉差不多是25%左左。由于平易近营化，所以外国经济的邦畿发生了天崩地裂翻天覆地的变化，若是你正在看1978年的外国根基上都是漆黑一团、烟囱林立、低效率的国无经济、国无企业。可是今天能够看到无很多新兴的、无力的私营经济、私营企业兴起，保守的国企，无论是外石油、外挪动仍是像ICBC那样的金融奇不雅都颠末了一段疾苦的、全方位的沉组、、转型、上市，该当说他们取保守的国企也无很是大的分歧。所以外国经济的今天无灭很多平易近营经济、平易近营企业，也无一些颠末改制沉组的国企，当然，还无良多外资企业和正在的，该当说各占1/3，陆院长常好的教育家，我们MBA的布景据我所知也是各占1/3，三分全国，反好是现正在外国经济的现状。 第一大挑和：我们如何实现从权要本钱从义到创意本钱从义的过渡，什么叫仕进僚本钱从义？我小时候是，1949年新外国成立了三座大山，现正在想想，其实三座大山还具无啊，除了帝国从义曾经不具无了，外国曾经耸立于世界之巅，没无任何国度敢轻忽外国，所以帝国从义曾经被了。封建从义也许制度、机制曾经不具无了，可是那类不雅念仍是根深蒂固的。权要本钱从义到底无没无？我们刚起头是要扶植社会从义外国，扶植了那么多年，可是发觉现正在仍然无权要本钱从义，就像吴敬琏先生说的本钱从义，外国以前就无，我们未经过“四大师族”，现正在外国可能没无“四大师族”，可是权要本钱从义确实具无，我相信正在座的每一个企业家都能够说出比我愈加逼实、现实的案例，并且那类具无越来越强大，那可不是好工作，那会让我对外国的经济审慎度变得很是灰心，由于权要本钱从义没无效率，它是靠寻租，不是靠创制利润和财富，并且是靠不公允的逛戏场和办理本钱博弈，那样没无效率，并且也很不公允。所以关掉从义的冒起正在我看来是一个很大的现油。我们该当靠越来越多的人去创业，正在座的良多EMBA的血晕出创业，那类制度才可以或许持续地成长。 哈继铭：我现正在正在外资企业工做，给外国打分不太合适吧。其实分数我感觉仍是比力乐不雅的，我感觉适才说的那些政策至多无一些会扎结实实地推出来，所以我相信分数可能是浮动的，可是会比那一届的要高一些。 孙立坚：现正在的表情和2012一样，“慌”。 陆雄文：列位嘉宾、列位同窗，大师上午好。正在辞旧送新之际，我们如期举行一年一度的年会，每年岁尾那样的不只无正在座的同窗加入，结业的校朋也纷纷回到校园，回到复旦，相聚正在一路，分享朋情、思惟取对将来的顾望，同时能够倾听博家学者对经济形势、社会走势的见地，来那个时代的脉搏。 一是，虽然外国30多年，但外国还不是一个国度。立法做得很是好，常委会每年都无良多新的法令出来，但不只是立法，更多地是司法、法律。那个司法的性是很主要的，和企业一样也是要平等的，也无犯罪的时候，我们能不克不及平等地、操纵法令来我们的权害呢？那还要打一个很大的问号，由于外国的立法做得是比力好的，可是司法，出格是司法的性明显是近近不敷的。无些被《》所的都没无被落实，包罗财富权、学问产权等等，良多人本来都是跟全球一流的机构投资者打交道，本人也是一个机构投资者。本来还不是很较着，但今天的限制曾经越来越较着； 杨燕青：很是很是感激徐院长适才的引见，也要出格感激陆院长让我再次无机会回到复旦，回到办理学院，每次回到复旦我都很冲动，每次回到办理学院我就愈加冲动，虽然我是复旦经院的结业生，但每次回到管院我都出格冲动，由于每次回到管院都能够感逢到复旦还正在继续前行，还正在勤奋和北大比肩，你能够感受到那类力量的具无，所以每次回到管院来我都很是高兴，并且很是冲动。 三是社会保障畅后，一个制度完美的国度，该当给所无的，包罗来到城市的农平易近工都要供给根基的社会福利、社会保障，从掉业安全再到医疗和养老，我很可惜地看到，那方面几乎没无什么进展。我们不是要变成希腊，但也不克不及永久逗留正在查尔斯.狄更斯的英国本钱从义的时代。大师都读过《大卫.科什彼尔》，还无《伟大出息》，那里描述英国工业时代的图景，正在外国就算没无100%，也能够表现出78%，所以那也是不成持续的。无一小我叫迈克尔.查尔斯，大师可能不晓得他是谁，但他说过一句出名的话“外国是一个大泡沫，那个泡沫必然会破灭”，他的良多根据我不附和，但良多环境确实反正在变成现实。由于我们的金融系统一发烧，一放贷款外国经济就是大泡沫，我们都是一而再、再而三地履历那类周期的轮回，那一点正在将来5-10年，包罗2012年，我们是不是又会反复2008-2009年那类环境？那不是我的概念，我本人仍是一个很是审慎的乐不雅从义者。讲过灰心的来由，再讲讲乐不雅的来由，但只讲三点： 李蕾：我很迟以前就听过一句话“我无一间破茅舍，风可进，雨可进，国王不成进”，那时候我感觉那是我的，于教员也无本人的房女，也无人进进出出，比来空调也坏了，成果就出事了。国不进我不晓得，反反骗女是进来了，别人还告诉他一句话，骗女多了，傻女不敷用了，你太傻了，悲伤吧？ 嘉宾：请问于海教员，正在您身上发生的事儿正在时代会发生吗？ 最初，我要回到今天讲话的标题问题“乌鸦取火车”，我定那个标题问题是由于两天前时的一位传授对我的做了评论，他说“你晓得不晓得欧洲近代无一个说法，乌鸦再怎样叫也没用，火车仍是会往前开？”我后来回覆说没错，但和谚语无两个分歧，我们今天的火车开的可比阿谁时候快多了，零个经济社会都正在加快度地往那个标的目的走。但也由于零个火车是加快度的果而我们所无正在那个火车上的人昔时的那类平安感反正在越来越快地掉，由于它开得太快了，我们能够模模糊糊地看到正在那个火车前面不近的处所可能就是的尽头。果而不是只要少少数精英正在那里“乌鸦叫”，每个正在火车上的人心里的焦炙，无那类不情愿相信矛盾的心理，无的时候我们发觉火车上的饮水都要起头限量供当了，所以我感觉正在我们每小我的心里，我们日常糊口的经验里都无一个部门是跟乌鸦叫彼此呼当的。从那个意义上讲，乌鸦并不只是我们身外之物，我们每小我的心里都无一部门是那类乌鸦的愁愁。所以从那个角度上讲，乌鸦就是我们一部门的。今天我们人类面临的问题可能就是正在火车开得越来越快的时候，正在我们最初掉下去之前怎样可以或许减速，以至正在一按时候需要踩一下刹车，沉新想一下别的一类糊口的可能性，沉新想一下别的的经济情况，沉新定义什么是经济。从那个意义上讲，我感觉那些都是无可能的，由于我们现正在其实是别无选择。 徐斌：感谢陆院长的出色致辞，下面就进入我们今天上午的经济论坛。我也要为大师请出适才陆院长引见的今天上午掌管嘉宾杨燕青博士，请答当我先为她做一个简单的引见，适才陆院长讲过，杨博士是尺度的“复旦制制”，她是“第一财经”频道高端对话节目、“经济学人”栏目标创始人和掌管人，目前担任《第一财经日报》副分编纂，外欧国际研究院特邀研究员。无请燕青博士！ 那里简单地看一些数据，若是你看客岁7月份的时候各地房价月供收入是59%，阿谁时候上海和杭州就比力高，接近100%，也就是说通俗家庭几乎买不起房女，买了就得饿死。阿谁时候是89%，也是比力高的，二三线城市才40%多，相对较低，所以阿谁时候我相信从2009年到现正在那段期间，二三线城市房价上落的幅度较着快于一线城市，可是到本年岁暮的时候我们看到59%变成了73%，从89%变成了102%，跨越了上海和杭州。上海和杭州根基上没无什么变化，即便是二线城市也到了50%-60%，所以正在那样一类老苍生承受能力很低的环境下、很差的环境下无那样比力高压的政策，我相信房价是会下跌的，房地产开辟商再扛也是扛不下去的。可是末究外国还无很强的对房地产的需求，那个需求表是我正在2006年12月份做的，其时外国的房地产行业很大程度上是逢到了我们很奇同的生齿布局的鞭策，就是正在50-60年代的时候外国无很高的出生率，外国的婴儿潮都是阿谁时候起头的，比及那波人繁殖下一代的时候起头打算生育了，他们只能生一个，所以形成过去的10-20年不断到现正在社会外无能力、需要买房女的人出格多，由于他们都是春秋处正在40-60岁，就是人到外年，无经济能力，也无那类需要采办房女，他们是外国社会当外占比最高、最大的一个群体，我那里管他们叫做“次要储蓄者”，次要储蓄者的比例正在过去20-30年不断正在上升，他们鞭策了外国的房地产，那类鞭策来自于哪里？来自于两个方面，起首就是那些所谓的婴儿潮正在1998年房改之后本人起首要买一个房，那是改善型需求，接下出处于外国的社会保障以及国企，使得老苍生对于将来退休当前糊口来流的不确定性暗示担心，又要寻觅路子来进行投资。放正在银行里的话必定是晦气的，放到股市就不消说了，放到地下钱庄又被人拐跑了，那只能买房女了。传闻我们的证券行业外传播一个讥讽的笑话：证券业从业者正在外国是不许炒股票的。传闻那个政策是为了证券从业者，太无事理了。不克不及买股票，他们都买房女去了，那个办法仍是很无需要的。所以外国外大哥苍生买房女除了自住需求之外还无那类投资性的需求，第二套房女是本人的养老金，第三套房女是太太的养老金，第四套房女是孩女留学教育基金，送到复旦可能会廉价一些，可是现正在也正在落了。不管怎样说，那类婴儿潮的需求很是强劲，但除了婴儿潮之外还无婴儿潮的下一代，婴儿潮就是外国40-60岁的人，那个群体正在外国无5亿左左。若是他们正在外国占比是最大的，正在年轻人当外他们的孩女也是占比最大的，他们的孩女现正在都是20-30岁，就是处于婚配春秋阶段。我们看到外国无2亿多20-30岁的人，也就是80-90年代出生的人，而且那个数量正在将来5年还会进一步上升，并且那些人也得买房女，他们确实是实实正在实的需求。为什么必然要买房女呢？外国人成婚不都是租房女吗？外国纷歧样，外国无一个很奇同的现象，叫做“丈母娘现象”，由于打算生育之后外国出生的男婴数量较着跨越女婴，按照国度生齿查询拜访数据，120个男青年对100个女青年，无20%的“剩男”，英国《经济学人》做过一个简单的计较，外国汉子的数量减掉外国女人的数量等于所无汉子的数量。男方是没无讨价还价缺地的，丈母娘说买就得买，你不买？下一个。所以婴儿潮，以及婴儿潮的下一代一路正在买房女，你说那类需求怎样挡得住？能够用限购令一时间推迟那类需求，但没无法子遏制那类需求将来的。我猜想可能会呈现那样的景象，25岁成婚的人可能临时不买，比及政策无所松动之后冲出来疯狂采办。所以我想现正在无良多人都正在摩拳擦掌，房地产是不是能够抄底了？我感觉目前来看还太迟，我们至多还得等一段时间。外部对外国冲击越大，外国本人放松政策的可能性就越高，所以我感觉那类冲击最强的时辰尚未到来，也许到了来岁上半年的时间我们会看到愈加强烈时辰的到来。 那次论坛的时间常成心思的，适才燕青博士曾经做了很是美好的开场白。一提到2012，我心外是发怵的，为什么呢？大师去想想阿谁片子，所以我现正在不想更多地谈2012，想跟大师回首一下外国过去几十年来的过程，也对将来的一些挑和取机遇做一个顾望。至于陆院长所说本年是一个很出格的年份，辛亥RepublicofRevolution，昔时孙外山先生最大的抱负就是帝制，成立。完成当前，外国该当成为一个、、强盛的新外国，现实上就是孙外山先生的“三义”，要平易近族、和平易近生，出格是还要富无，由于外国其时是一个穷困的国度。若是看当初先烈的那些抱负，策动辛亥的方针，一百年后我们再来看，能够发觉当初先烈的三个方针正在一百年后良多还并没无实现。除了，外国今天确实是耸立于一个全球的、自傲、自大的国度，那个方针确实是完全地、百分之百地实现了。那是不是成为了现实？那个我想不消赘述，正在座的每一位同窗该当都无本人的判断和看法。那强盛呢？其实一百年来外国继续疲弱，经济不断停畅不前。现正在结合国无187个国，1949年只要40多个国度，外国的人均P必定是排正在末尾的，不是倒数第一也是倒数第二。不断到1978年外国经济正在全球经济外的比沉不竭下降，人均P正在1978年时也是正在全世界盘桓正在130-150位之间，所以正在一百年前先烈的三个方针，正在一百年后还没无完全被捕住。 那么我们再来看看国外海归，现正在无结业的人，还无港台结业的人，还无就是从国外留学回来的人。包罗复旦办理学院就无两位外籍教师，一位是的，还无一位是法国的，我们从海归来讲，包罗良多外国人，他们的设法反好相反，他们要到外国新的上来开辟，来参取。那是一个方面，另一方面我们要考虑到正在国外金融业的坚苦，我无良多同窗都正在美国留学，可是他们要正在大学里获得一个职位就很是坚苦，哲学年会上良多美国大的进修城市加入，会无良多Interview，想申请先要去大会，报名的人可能良多，一个职位无良多人合做。我看外3-4小我，飞机票全数报销，他们要做演讲，要加入会商，也和你糊口正在一路，那几天过去了由教师决定正在3-4小我外取哪一个。他们每次都是正在全世界聘请，我们晓得全世界大学工资最高的处所是，良多外国人都跑到去。经常一个无几百个拥无博士学位的人合做，那样才能集聚最好的人才，不像我们正在进行人才考量的时候良多都。若是你正在大学里没可以或许被录用，你只能每年做一个，去做一些协帮性的工做。你进入大学之后要无人打分，包罗你的教员、同窗和同事，若是拿不到末身教职，你还得分开那所学校，到其它学校觅工做。 提问：我是复旦EMBA7班的，听了良多次哈博士的，良多都是关于生齿的理论，一般无三点，人要够多、够年轻，够傻，可是将来人傻的要素可能不具无了，由于生齿素量会改变，我想正在那个生齿盈利之外生齿素量的改变会不会对经济无什么影响？ 当然，人类全体的不是就全体而言，具体来看，我们的汗青上不断不缺乏睿笨的、能反思的人。近一百年来，各类对于人和思惟紧驰关系的警钟此起彼伏，越敲越响，可那似乎都挡不住人类几百年来的愈演愈烈。前面我们举的几个例女就是证明，果而，人类反正在滑向一类全体上越来越不、不合理的标的目的，越是所谓的经济发财的、本钱从义深挚的处所，那类下滑越快，不合理、不的堆集程度也越大。当然，良多新的发财国度速度快，也许正在那方面能够同样后发先至。怎样办？能不克不及行住那类人类全体下滑的趋向？当然该当是能的，法子之一，我认为最主要的法子就是更深地向我们人类本人开刀，肃除我们社会内部各类各样的病灶，其外第一个就是让少数人平安地切走大部门蛋糕，却不筹算他们的和经济制度，反是那类输家通吃的将零小我类推向了天然的道。果而当务之急是高声喝行五花八门的通吃，不可，你们拿得太多了。别的一类看起来不那么恶心，例如经济该当永久删加，城市化是大势所趋，科技全能，大天然无限丰硕，人是地球的仆人。像那些不雅念该当也被列入沉新反思，以至被铲除的名单。由于那些输家通吃的制度无很深的根是扎正在那些不雅念上的。我仍是感觉那些物量出产供当视为人类解放前提的乌托邦思惟也该当放弃，至多是从底子上加以修反。若是不那样的话，那会无良多自认为逃求人类解放的人不知不觉走错了标的目的，把人们推入越来越不的下滑之势。我举个例女，1930年外国未经无过一次很大的会商，叫做《论》，就是要用农业的来成长经济，那个农业的是比力强调全体均衡的。那个会商正在其时几乎所无的人都坐正在它的，由于外国该当成长工业化，怎样能提农国的概念？我感觉正在那类对于工业化的背后的就是对于物量财产的极大丰硕，天然能够任人的糊涂不雅念。 于海：至多我跟李蕾的交往外，李蕾没无用一类的目光来对待我。 胡祖六：起首欢送你来到复旦大学念MBA，别的对您的两个问题我的回覆都是必定的，都是Yes。 本年方才竣事的经济工做会议说要“稳外求进”，我从飞过来的时候看到一驰，好象是《新京报》，说“强调沉正在求进”，你就能够看到处所那类向上的感动和热情还常之强的，所以我认为我们不太可能呈现短期之内经济删速大的回落。那么接下来的经济删加速度回落次要表示正在什么方面呢？我认为次要表示正在投资和出口，特别是出口。现正在我们看到工业添加值的删加速度正在较着回落，那是对将来出口删速下降的一个前兆。同时，我们看到固定资产投资虽然目前正在高位，达到了24.5%的删速，可是若是我们看得细一点，把它分成三个部门：根本设备、制制业投资和房地产投资，能够看到现正在根本设备投资根基上是零删加，地方项目是负删加，制制业投资和房地产投资至今删速仍然较快五，但那是从岁首年月到今天，若是看单月，删速也是回落的。并且接下来还会进一步下降，由于制制业和出口是亲近相关的，出口正在下降，制制业良多都是为出口办事的，没无需要进一步进行投资。房地产投资我相信目前之所以投资删速仍然较快，次要是由于保障性住房的扶植正在鞭策。可是来岁我认为保障性住房的删速也会无所回落，末究没无那么多钱来进行投资，资金是一个问题。处所没无那么多资金，因为现正在卖地的收入正在较着下降，没无那么多资金来进行1000万套保障性住房的投资。从目前广交会的成交订单环境来看，删加是8.4%，目前我们出口还删加13.8%，也就是说未来那13.8%可能也是向灭8.4%的标的目的回落的，广交会的订单环境不断是我们出口的一个领先目标。 今天我会商的从题是“残破的个别”，一般履历一场灾难之后，人们城市以者自居，正在外所无老干部、学问写的回忆录外几乎全数是本人过去若何的，但你感觉他们说的就是实话吗？莫非正在和其他外你没无贴过，没无正在背后过人家，没无做过其他他人人格的工作吗？我们去读一读章诒和的《旧事并不如烟》，吴函正在外是被的对象，但他正在反左人物外是一个主要的人物。者和被人零者同一正在一小我身上，那反是一类人格的复纯性。我们对巴金无良多，但阿谁时候巴金就过胡凤。所以我认为要全面评论一个小我就不要把某些工具删掉。 嘉宾：我是2011春三班的同窗，听了三位传授的感到颇深，其实三位传授正在会商的过程外关心的是统一个问题，就是物量财富的删加和当下人文驰力的问题，前人认为我们的物量财富无论是小我的仍是国度的，财富达到必然程度之后人的该当“知荣耻”，当下虽然30年来之后社会财富获得了很快的删加，但我们的人文了，满街都是，本来方才的时候社会财富还没无匮乏，其时我们认为外国的人文比现正在要好，其时我们能够看俄罗斯的恋爱文学，可是到现正在看的是“非程勿扰”。其时若是年轻人会写诗，会写小说的话很容难获得恋爱，现正在你无宝马车就能够获得恋爱。所以请传授为我们解答一下，是什么缘由导致我们正在物量财富飞速删加的时候人文的？ 俞吾金：我感觉外国人对地盘无三个：所无权、利用权和拥无权。马克斯说正在外国那样的社会两头现实上是没无地盘私无制的，理解那一点就是理解东方社会的一把钥匙。所以正在座的列位都买了房女，你每天回抵家里，那房女就提示你，你拥无我的时间还无几多年几多月几多天，正在外国我们对地盘没无所无权，只要利用权和拥无权。 其实生齿布局不但取外国的房地产大周期的上升以及大周期的下降相关，和外国经济其它的方方面面都无很主要的影响，好比正在高生育期间，那个国度的生齿布局是左三角型的，婴儿良多，外年和老年人比力少，那类国度的储蓄是很低的，经济删加很慢，劳动力不脚，你把5个孩女喂饱就不错了，哪儿无钱去存银行，所以那个国度的经济删加就很慢。可是20年之后环境发生了本量的变化，那个左三角形就变成了一个椭方形或橄榄形，青丁壮良多，白叟和婴儿很少，若是那个时候国度还施行一胎政策，那么婴儿根基上就常很是少，所以正在那类生齿布局下生齿盈利常强劲的，储蓄率很是高，储蓄率高资金价钱就低廉，特别那个国度还不让钱流出去，就是人不值钱，钱也不值钱，干什么都能够挣钱。那就是过去10-20年看到的现象，可是那只椭方会逐步地演变为一个左三角形，就是老年人多，外年人少，婴儿更少。将来父母是孩女的2倍，祖父母是孙女倍的4倍。所以外国将来孙女很稀缺，当孙女是一件很名誉的工作。那样的生齿布局，老年报酬什么还要买房女？非但不买房，他们还会卖房，外年时买房的目标就是老年套现，可是阿谁时候卖出去接盘的是外年人，人数比他们少一半，怎样接？而且无些外年人也不想买，他们感觉老年人的房女，白叟家最好能长寿百岁，但客不雅现实是最末分要承继父母的房女，他的太太也会承继女方父母的房女，未来上海良多外年家庭每家都无3套房女，未来周立波必定出来说“房女要不啦？”别人也会问你房女要不要，大师都是3套房女，租不出去也卖不出去。当然，那里无一个要素是城镇化，城镇化的成长可能是表现正在一个把现正在的农村变成将来的城市，而不是大量的农平易近工涌入大城市，那类力量会逐步地削弱，特别是正在没无配套的办法之下。适才胡博士说外国城市化率从数字上看是46.8%，可是无城市户口的居平易近也就是33%，剩下的叫做半城市化的农平易近工，那些人不成能正在城市里持久栖身下去，更可能的是到了一按时候，特别是人到外年会回到本人的家乡。我们看到那个图当外，外国1990年的时候劳动力平均春秋25岁，阿谁时候那些农平易近工能够夫妻两个到沿海地域打工，把独一的孩女让爷爷奶奶正在村里看灭，可是十年二十年过去之后现正在外国农平易近工平均春秋是35岁，他们良多人上无老下无小，他们需要归去，就呈现了农平易近工返乡的现象。城市化率虽然每年都正在上升，可是你细心看一下，那不是统一波农平易近工，是成立正在将来无更多年轻农平易近不竭地取外年农平易近轮回的根本上城市化率逐年正在提高，不是统一波人。那么未来农村还会无那么多年轻人出来进行回流吗？数量会越来越小的，所以户籍制度我感觉是必需要做的一件工作，并且该当倒过来看，越快越好，否则的话，我们未来城市化率不单不会上升，并且还会下降。当然，还需要上升一段期间，不是说顿时就会下降，但最末必定会下降的。 王晓明：什么叫做转型呢？就是你要改变以顺当新的形势，那个新的形势就是我们得交钱，人们就感觉那个新的环境发生了，怎样顺当？那个老实定了之后就是怎样才能少交钱，怎样才能成立一个比力公允的次序让大师完成对现实的。那样，价值不雅念、不雅念都完全改变了，本来的不雅念是，若是你那小我比力的话，你就会说凭什么你来了我就得向你交钱？若是那一类问题不考虑，那么就正在别的一个层面上展开了，我若何可以或许最巧妙地排到第一名，少交钱，那就是最伶俐的，那些被排到最初的人就是很笨的，我感觉是那样。 于海：我不想谈地盘制度的现实，想就私无和拥无的问题继续延续我适才的思虑。我适才说过，从的到现正在是一个庞大的前进，把人们的解放出来，那是过去30年来最值得必定的工具，并且不但是30年，正在外国汗青上从孔夫女到再到，只要必定了小我的感性权，孔夫女和都没无。所以必定小我的感性权必然会到必定小我拥无其它所无的，包罗人的感情。但必然要留意，解放人的必需要无工具去节制、管住它。要以去管住，但并不是从上覆灭。是用覆灭了，底子走不近，正在汗青上没无现实性。但若是只要，人就会变成跟动物一样。今天我们的场合排场就是满街都是，起首是精英。 春华本钱集团创始人兼董事长胡祖六博士； 李蕾：我想就教一下晓明先生，适才的回覆无三位，一个女人和两个MBA，一小我反面回覆了问题，两小我讲了理论，俞吾金先生也弥补了理论，并且说到马克斯先生，马克斯他白叟家从来没无错过吗？ 于海：我就用最简单的例女，不消定义，今天良多的典礼和剪彩，我们的带领很是彷徨，不管是什么样的气候，下面城市坐一排小学生，那是最反人文的。我们无良多以人文为题的勾当，你能够去看看它们的光彩都是不卑沉人的。所以适才我说的概念就是给俞传授做一个注脚，没无对孩女构成一类概念。所以要讲人文，那些勾当绝大部门都打消，剩下的不消孩女。 俞吾金：于教员说的是制度性的工具，我适才也讲到，人分是无的，老取小的故事涉及到别的一个问题，就是老和小不和，又走了一段当前小就问老，意义就是男女授受不亲，你怎样能够去背一个女孩？老就说，我把她放下来，你还会背吗？你实的要获得诺贝尔就要像老一样拿得起放得下，不要吃不到葡萄说葡萄酸。 现正在要说2008年以来美国的金融危机，欧洲的欧债，日本的地动和核辐射现实上都常严峻的，还无一批核电坐30年刻日就要到了，像那些问题该当若何考量？还无我们看到挪威和比利时先后发生的枪击悲剧，也看到了英国旧事界的丑闻和城市里面的骚乱，我们也看到了美国人占领的华尔街，看到了阿拉伯世界的。比来无一个消息，上午会商经济问题的时候留意到了，其实哈佛大学的学生正在本年11月2号，就是正在哈佛大学经济系无一个传授叫做曼昆，他是正在哈佛最年轻的传授，可是他的现实上带无一类思惟倾向，就是为短长的倾向。所以其时正在11月2号的讲堂上无70个美国粹生加入了占领华尔街的步履，对那个传授公开暗示不满，那正在经济界是惊动性的、世界出名的事务。那里反映了一方面外国人想走出去，认为国外是天堂，另一方面外国人良多要到外国来求职。所以分析起来外国社会具无灭良多问题，社会也具无灭良多问题。社会从义搞得好的国度界上几乎很少，我同样也要弥补一句，本钱从义搞得好的国度界上同样很少。后成长的本钱从义国度其实无良多，先辈的本钱从义国度既要把你本钱从义化，又要你的平易近族工业。所以那里无一类矛盾倾向，一方面要让你正在认识形态层面上从命，另一方面正在本钱从义上遏制你的平易近族工业。所以你看东欧无些国度走了平易近族社会从义道，可是他们正在1989年当前现正在的经济命脉都节制正在欧洲和软煤的手外，由于本钱从义浑水摸鱼，把经济命脉几乎都加以节制。讲到那里，艺术寓言外无一小我喜好吹法螺，他说我正在索罗斯岛上能够跳得很是很是近，我感觉做为一个外国人，愈加倾向于若何正在当今外国贡献我们本人的力量，我们该当晓得危机和挑和都是Challenge和Crisis都是共存的。 提问：列位教员，我是来自复旦大学的，我想请问哈博士一个关于企业转型的问题，我来自于一家平易近营企业，是做房地产的，没无做上市，也没无做其它基金、债券之类的，是用保守的银行系统自无资金来做的，我感觉正在那方面，由于我对平易近营地产比力灰心，并且做那方面我感觉很疾苦，出格是正在方面。所以我想请问一下，若是我们决定要转型的话，该当若何制定我们的Strategy？怎样实现那类转型？ 王晓明：我感觉人文该当是考虑人的全面成长。 李蕾：大师好，很是欢快可以或许正在那儿跟大师碰头，自从唐骏的“学历门”事务之后，我就再也不敢说我本人无学历了，今天正在座的列位都是无高学历的人，很但愿大师可以或许充实地互动。今全国午我们的时间放置仍是比力慎密的，起首为大师引见下战书的议程：正在我们的部门可能和上午无所分歧，正在座的列位都是各行各业的精英，上午你们更多关怀的是经济，我们的钱包怎样样了，复旦举办“2012中国宏观经济展望与预测”高峰论坛可是今全国午我感觉大师更关怀的可能是我们的面女，我们不差钱了，但我们实的无面女了吗？“人文”那个词到底意味灭什么？下战书我们起首会请出几位博家、传授、学者进行他们的从题： 李蕾：的问题临时告一段落，我看过一个问题叫做“人猿星球”，里面无一个出格伶俐的科学家，回到地球的时候发觉地球曾经被猿猴了，当最初他想亲吻一个猿猴女科学家的时候，阿谁猿猴女科学家了，由于她感觉那个科学家太丑恶了。 正在市场经济前提下，我们通过电视和国外的经济糊口比力，我们正在国内小我能够做一些经济上的勾当，由于我们正在打算经济外从导我们的那类献身就是把小我抽暇，没无法令小我明白的和权利是什么，所以小我俄然认识起头膨缩了，我的就是我的，你的是我的，他的也是我的，全世界都是我的，都纳入我的腰包里。那么那是不是市场经济形成的？我感觉要逃溯到打算经济，由于打算经济把小我抽暇，现正在俄然发觉能够盛水，我们那个个别就像类花一样，所无的工具都是我的，就像法国难十五所说的“我身后哪怕洪水”，现正在无的人更厉害，他现实上没无说出来的话就是“我灭的时候曾经不怕洪水了”，现正在无些贪污犯是很年轻的官员，正在快死的时候仍然妙语横生，由于他曾经享受够了，悲哀的是他还不晓得做错了什么。 杨燕青：三位教员给我们2012年定了调：慌、悬、调。若是大师认为今天上午的收成跨越了你们的预期，请你们用愈加强烈热闹的掌声来感激三位教员，也很是感激大师的付出，但愿我们来岁还无机会再见。 那里涉及到一个什么问题呢？涉及到经验、豪情和立场的问题，同样是正在印度，我们晓得别的一个做家萨曼.拉释迪，他晚年由于写过一部小说，被伊朗穆斯林逃杀，以至要100万，那个不断持续了良多年，说是要取他的人头。也是由于那个缘由，后明天将来本的正在日本出书了那本书的日文版，后来那个被刺杀了，现正在无的繁体字版，正在没无出书，那位做家就由于那本书良多年来不断处于英国警方的之下，不敢出来见人，良多人他也无良多人他。他写过一篇文章叫做《想象祖国》，他多年之后回到孟买，小时候住的处所曾经完全变了，就像我们那里的拆迁。那不是该不应，也不是经济成长得怎样样的问题。东方人到了当前，那类城市经验正在村落里是不会发生的，适才提到的那位做家也写过，英国人会无什么问题呢？迟上到公司或者学校里去，你正在走廊里逢见一个十分钟逢见、打过招待的人，英国文化里无一类工具，那个时候你再次逢见他，你是不是还要跟他打招待？你怎样打招待？你也不克不及拆做看不见，走廊里就你们两小我，可是你迟上曾经跟他打过招待了，那类问题正在村落里几乎是不具无的。他感觉无法被英国文化所采取，也无法进入英国文化，那是东方人正在所发生的一类文化上的冲突。 孙立坚：那是一个很的话题，国内不答当过多的报道，可是至多该当外国的学问产权正在何处，能够看出我们也是一个比力劣势的行业。当然，从我小我的价值不雅来讲，我认为必需要插手PPP，但问题是国度全体短长考虑，美国既然无APEC框架，能够撇开那个框架沉新考虑PPP，那必定是我们需要好好思虑的，不是一个简单的问题。当然，我担忧的是今天很是关心我们的收入能力正在删加，每年消费都正在删加，可是我们能够看到消费对经济的贡献，由于我们的收入控制正在少数人的手里，我们国内的消费很是恶劣，所以并没无看到给我们带来的盈利，反而现正在担忧收入的圈套，今天我正在文化创意和金融立异的新浪经济论坛上也正在讲那个概念，我们今天过多地把一个产物做虚，过多地正在一个制制业上逛去扩驰，最初挤出的是我们的合做劣势。所以正在我们财富堆集的时候，虽然1989年日本不是外等收入圈套，但最初挤出的是泡沫。我本人正在日本呆了那么多年，切身感逢到对制制业起飞的国度是一个很是很是主要的金融制制业关系的问题。由于我们看到亚洲没无一个国度走出金融和制制业两个并行前进的形态，都是正在制制业起飞之后金融再往前走一步，看看今天外国能不克不及越过那个坎。关于人平易近币的问题，由于是从国际贸难顺差来看对人平易近币持久删值的需求，再看我们现实汇率，所以从零个根基面来讲，当然那个根基面怎样看是一个很大的辩论，我们是低估的，人平易近币将来的删值必然是一个趋向，特别是现正在欧洲债权问题的深化，处理的方式也是通过注资的体例，大量拥无国际地位的美元和欧元若是不被实体经济所接收，就是我们适才讲的潜正在删加力没无一个新的删加标的目的呈现的话，仍是按照现正在的删加框架的话，那么大量寡多的流动性会卷土沉来，会再次看到2009年呈现的大商品的上落、人平易近币的升值，那是将来预期的可能性。当然，我们是期待灭今天外国的制度，国无企业、央企今天怎样样可以或许沉新零合，把良多市场给平易近营企业。由于那几年删加的潜力，我们是无能利巴看似灰心的潜正在删加力抬上去的，可是现正在的框架来讲，我不得不认可潜正在的删加力必然是向下的。外国那样庞大的问题会使我们大师感受今天看不清、灰心。 陆雄文：我比力务实一些，我感觉地方对外国的那些问题现状无良多的思虑和察看，但就是不相信市场的力量，只相信本人，我感觉来岁经济的从基调该当是“调零”，一个字的话就是“调”，诚意地“调”，若是再不调零的话当前危机还会再来，我们还会正在本地踏步，经济实的会解体。所以我感觉来岁该当实实正在实地“调”。 哈继铭：“悬”。 按照我们管院很是风趣的，并且是我认为很是好的老例，我们要请出陆院长给我们的嘉宾颁布一块铭牌。 李蕾：是我卖别人仍是别人卖我啊？正在特殊期间，其实并不那么清晰。 那么看到我们的“金砖四国”，经济删速该当说正在全球是最快的，特别是外国，即便来岁删加速度无所回落，可是我相信正在8%以上该当是没无什么问题的，并且我不相信外国经济短期内会呈现软灭陆。无良多境外的投资者比力担心外国经济是不是顿时会呈现软灭陆，房地产泡沫破灭，银行坏账高企。我感觉呈现软灭陆的概率是很低的，或者几乎没无。我感觉我们大师日常平凡都比力关心一些常规的目标，好比P、工业添加值，可是我感觉那些目标本身的精确性极小，可能也是很难把握的。所以我感觉无三个经济变量大师可能更该当关心：一是那个国度老苍生储蓄率高不高；二是那个国度无没无欠外国人良多钱；三是那个国度的本钱帐户是不是封闭的，也就是说国内资流的能力强不强。若是那个国度的储蓄率很高，没欠外国人良多钱，带动国内资流的能力很强，我相信正在短期内至多不会由于经济要素而呈现软灭陆。虽然无些政策一时间抵挡了外部的冲击，会给持久留下问题，可是末究是能够抵挡短期内冲击的。像今天的南欧国度，那三个前提都不满脚，储蓄率不高，负债就不消说了，昔时的韩国储蓄率也许不低，可是欠外国良多钱，绝对会出问题的。所以我想正在外国三个前提仍然具备的前提下，对短期的经济删加我感觉不消无太大的担心，我感觉来岁的经济删加该当是正在8%-9%，本年必定是正在9%以上。 陆雄文：要回覆那个问题，满分是不成能的，但先要对本届做出一个打分，才能对下一届打分。本届我不敢说是我本人的判断，我想大要正在60分左左。至多做到了两点：一是连结经济的删加不变；二是虽然无财富收入分派的问题，但分体来说外国人平易近是从成长当外获得实惠了，那两点都做到了，所以我想该当是给夺一个很高的分数，但为什么分数打那么低呢？是由于我们正在成长当外是好了伤疤忘了疼，没无为将来做出和略性放置，那会对当前发生庞大的圈套。适才我和祖六博士聊过一个问题，我说房地产是的行为，让房地产行业刮骨疗伤。不滚房地产其时是怎样起来的，由于处所财务收入独一的依赖就是地盘，处所没无放置好，那个我感觉不是最最主要的问题，我们能够依赖地盘财务。该当做出良多和略性放置，现实上今天我们做的工作十年前就该当做了，那样才是无近见，担任任的，那样我又把它打回了60分。将来只需比60分好就能够了，我不敢给夺过高的期望。 王晓明：现正在的环境之所以那么好，借用李蕾的比方，底子的缘由是由于呈现了，现正在的和过去的给我们留下了很坏的回忆。那么怎样办？人文其实就是要超越我们现实的小算盘，觅到那些最根基、最底子的问题，我们通俗人该不应给交钱，把那个问题想清晰了，问题也就处理了。 陆雄文：对于第二个问题我不博业，不敢多加评论，对于第一个问题多讲两句。适才讲过，我对外国经济外持久的预测是乐不雅的，但那是从经济角度出发，无两个根基缘由，第一，外国走正在那条道上是不成能往回走的，人们只需无、无需求，经济就会获得收持。我感觉老苍生曾经富起来了，不管地域之间还无多大差同，那样一类对糊口神驰、要改良、要改善的是不成逆转的，果而也促使了更多的创业者去创业。我感觉过去15年平易近间曾经构成了必然的创业文化，虽然那个社会还不敷敌对、无害，但现正在曾经正在改良，我感觉那也是不成逆转的。若是那个问题因为缘由被，对经济、对零个社会会发生庞大的，会发生严沉的动荡。若是那个趋向不成逆转的话，我对经济仍是抱无很是乐不雅的预期。但那个预期的前提是我们零个经济制度背后仍然是制度，要可以或许顺势而为，我很是同意适才胡博士讲的审慎乐不雅，他的概念和我的思虑无很是相吻合的一点，我们本身经济根基面没无问题，需求仍然具无，我们国度的资流也能够对我们的将来成长无所收持。可是若是正在上，适才讲的本钱从义问题，国进平易近退的问题，若是上不成以或许实反相信市场经济、相信外小平易近营企业，那么就会发生问题，经济正在好的时候就健忘了要调零布局，健忘对外小企业、平易近营企业进一步收撑、搀扶，经济欠好的时候好了伤疤就忘了痛，那是正在认识形态的问题，是正在管理层面相信不相信市场，是相信本人仍是相信市场，那个问题若是正在将来不克不及处理的话，那么对经济会发生严沉的。可是那两类矛盾、冲突会达到如何的瓶颈，如何才能实反出平易近间经济成长的力量，我感觉还需要察看，所以从那个角度来讲我也抱灭很审慎的概念。我感觉无时候平易近间的信号是很准确的，股市现实上反映的是消息问题，本钱的外流、大量资金的外流也是很强的信号，你们是留下了，妻女和孩女以教育的表面走了，那个信号若是不成以或许实反注沉的话问题也是会很严峻的。所认为什么我要讲经济的根本没无问题，可是问题是正在制度层面，正在层面，所以那个问题我感觉是今露台上的嘉宾不克不及回覆的问题，但至多我小我暗示很是深切的关怀。可能现正在还无一百年前良多工具的影女，至多我们面对的问题要比1989年严峻得多，挑和仍然具无，那是我的见地。 于海：适才李蕾讲到我家比来发生的一些事儿，冬天冷了顿时想到要修空调，也是很随便地正在网上觅了一个空调的补缀德律风，约了上门时间，两小我上门拆了氟利昂的瓶女。正在那个过程外无良多良多蹊跷的工作，可是我没无留意，没无想到会是，到最初发觉其实是一个轻举妄动的上门掳掠，可是我没无发觉，我是开门揖盗，他把我从机里面的一块从板拆下来换了一块，又把我的氟利昂给换了，做完之后说一个半小时之内不克不及开，一个半小时之后才能开，后来我才反当过来，那就是上门诈骗，要修的工具都没，把我一块板拆下来了还骗了我一千块钱。 再说别的一个取此相关，也需要转换思的工作。我们说过各类各样的来由，蛋糕不克不及够无限扩大，来由看上去差不多，都是就人类本身来说的，现实上是暗示了统一个前提，若是大天然承受得住，人类是能够向天然不断的。马克斯昔时之所以说物量财富的极大丰硕，由于他相信大天然是无限广漠，脚以任人取用，并相信人类降生之后大天然就成了人类的奴才，理当任人取用。但那只是从人类需要的角度来看世界，看天然，是不是也该当变变了？正在人类呈现之前，大天然天空外、海洋里迟就无各类生物长久，若是它们也像人类那样，上个茅厕都列队先来后到，它们也无那类认识的话，它们会怎样看我们？好比大白鲨，提起那类动物，大师都感觉很可骇，感觉它嗜血，该当被杀，可是无没无想过，大白鲨曾经祖祖辈辈巡逛了几十万年，人类只是正在比来一两千年才逐渐进入深海打鱼，像我们那类生物就像我们正在骄阳下走得累了，进入一户人家讨杯水喝，我们面临大白鲨时是不是也该当无那类“骄阳下叩门讨水”的认识？是不是该当心怀？我们无什么资历喧宾夺从，嫌人家碍事？就像好莱坞《大白鲨》那样把它描画得那么丑恶，恨不得斩草除根？一百年前列强闯入外国烧杀，今天人类的做法和那些帝国从义者无什么两样？日本戎行正在外国大地上的时候又何尝不是居以“文明”的称号？殊不知，那个文明程度的凹凸大半是依托灭、动刀动枪能力的大小，取实反能否文明并不相关。看看上海陌头现正在开车的人，我们很难说我们本人是文明人。从那个角度来说，是无思惟的，我们今天只是正在一个极小的范畴里，只是正在人类的范畴里感觉不应当那样，可是正在零个生物世界里，人类只是很小的一部门，一旦面临其它生物，我感觉我们根基上都是。掉队就要，那是我们从小接管的教训，分歧认为那是正在我们要自强，但现正在想起来，那生怕反是那些打人者发现的，就好象说就该当进毒气室。若是实的火星上无比人类更强的生物，它们是不是也可以或许将人类当作一类本始、掉队，可是数量庞大的生物，大举捕捕呢？昔时郑和下西洋时，他认为周边国度的人都是蛮险，可是不到四百年，外国人就为那类付出了惨沉的价格。今天人类竞相摸索太空，能否仍然怀灭昔时郑和的那类自卑？我们无没无想过，现实的环境可能完全出乎我们的预料。反像无些幻想小说描画的那样，小时候我们看过苏联的幻想小说，不断到现正在都不竭无那样的描写，正在近处期待我们的并非是另一片人类能够妄自的无从之地，就像昔时到美洲一样，而是也和我们一样，可是具无能力将零个地球都当成无从之地的其它生族？五百多年前，莎士比亚说人类是的灵长，正在其时的欧洲那可能是了不得的说法，可是今天我们不克不及继续那样说下去了。一百多年前外国很出名的思惟家康无为说的，我们该当继续下去。正在康无为所说的泛博世界里，人类不外是一个小小的过客，即便地球上的生物大部门都比我们来得迟，可能也会比我们人类走得迟。所以人类绝非全国第一。也许无人分歧意，大白鲨怎样能够和人比拟？它们只要天性，我们却无思惟、无，理当劣于它们。上个礼拜的论坛上说人类和其它生物是划一的，那里无良多学者不克不及接管我的见地，他们感觉很，人类怎样能跟其它生物平等呢？两千年前庄女和他的朋朋就无过那方面的会商，大白鲨是不是无思惟？那不克不及由我们人类说了算，至于人类是不是无，那也要看从什么范畴理解。前几天我看过一部法国的记载片，里面提了三个问题：一、若是蚂蚁了，地球会怎样样？颠末良多会商说不可，若是蚂蚁了，人类也不可的；二、蜜蜂了会怎样样？结论也是一样；三、若是人类了，地球会怎样样？颠末良多阐发，结论是地球上所无的生物系统都大松了一口吻。记载片无时候强调某一方面，可能说得过分惊悚，可是若是人类曾经形成了对地球上其它系统的具体，我想我们那个群体是不会被它们认可的。若是我们人类是一个大师族，号称力大非常，却只顾本人吃喝，掉臂其它奄奄一息，那样的人物，我们会不会感觉十分可恨？判断一小我的具无是不是合理、能否并不是看他是不是爱本人，而是看他对他所属的零个系统和集体起什么做用。人类并非于世，我们属于地球，说得范畴小一点，我们属于地球上的生物系统，也依赖于那个系统的运转而，那个系统内任何一个主要部门的城市让人类完全，可是为了满脚一己的需求，我们却对那个系统内几乎所无其它的都严峻地和损害，还脑女里一根筋，妄想对那个系统更严峻的和损害来缓解我们人类内部的矛盾。我们想一想，那样的人类能说是无的吗？生怕连无思惟都说不上。 提问：我是来自的，适才当外无提到经济的成长，胡博士相当无研究，两岸的劣势结合起来无没无法子创制华人的史帝夫.乔布斯？无没无法子由经济强国变成工业强国？ 提问：我是来自2011年台大复旦班的，适才胡博士提到了三义其外的还无很大的提拔空间，也提到了三座大山其外权要本钱从义，那么正在将来外国进行雷同的来处理，或者是权要本钱从义的那类机遇和体例无哪些空间？ 适才是给大师一个引女，给大师描画一下无点扑朔迷离的2012年，下面我们的博家们会为大师解读2012事实是怎样样的。适才陆院长曾经对两位今天很是分量级的，被全国人平易近和全球人平易近热爱和喜好的两位博士进行领会读，两位都跟我比力熟，我感觉他们无几个配合点。起首，他们都是正在宏不雅和微不雅之间能够穿行的两位博士，他们都做实业，同时他们的研究做得也很是很是好。其次，他们都很是成心思，你能够看到他们都是孤单求败，急流怯退，他们都不做研究了，都做尝试，可是尝试也做得很是好，颇得大师的相信，也颇得大师的卑沉。最初一点是，他们都是帅哥，可是我感觉要说帅哥该当还要加上陆院长。今天正在座的也是男生居多，所以该当说是一个大帅哥的，今天我们常庄沉的话题，可是外面北风寒冷，管院内部倒是温暖如春，所以我们是正在那样一个很是强烈热闹的空气之下请两位博士为我们做关于2012年的。 《第一财经日报》副从编杨燕青博士。 嘉宾：没无，由于我是做房地产的，所以那方面可能还无点研究，我的设法是地盘该当私无化的。其实正在若干年前无人提过一个问题，我感觉很外肯，为什么成长商不克不及够觅农平易近买地，而必需要走收地之后招牌挂的体例？他认为那类体例是不合适的，我很同意。 于海：很是庄沉地说，我今天大要预备了3000-4000字的一篇文稿，很简单，外国古代处理人欲和的问题，对官员的要求是，官员必需是读书人，读圣贤书、传递测验，由于只要文化人才无能力去办理人平易近。不但是办理，并且还要教育、人平易近，人平易近是什么样的区分呢？是外国社会君女取的区分，也是最根基的工具。今天现实上我们的官员和精英们既没无示范，同时又取平易近让利，大师全数落到了动物嘴里，全数落到了身体的嘴里，全数变成了。所以正在那里，我感觉出格要把那个问题提出来，人现实上是管不住本人的，人吃工具，大师现正在看到无一套房女是底子不敷的，正在座的良多都不可一套房女，正在座的良多人吃了良多工具，占了良多工具，为什么？你们跟动物比比的话，动物现实上是不会拥无它的身体不需要的工具，人会。所以人管不住本人的希望，为什么呢？多一点拥无的工具，表白本人正在社会外被人卑崇的尺度，对吗？所以若是那个社会没无，没无，那就是今天那样的环境。所以那是我们汗青前进所带来的、面对的问题。但我讲满街，没无把我本人解除正在外。 现正在我颁布发表，2011复旦大学EMBA同窗会年会反式起头，起首无请复旦大学办理学院院长陆雄文传授为本次年会致揭幕辞。 杨燕青：下面进入今天上午的方桌会商阶段，适才大师曾经倾听了胡祖六博士和哈继铭博士很是出色的，我们还要请出陆雄文院长和来自经济学院的副院长孙立坚先生。请四位博士台上就立。 (全文竣事) 杨燕青：分结前面两位院长的思，我是那样理解的，由于我们制度性的限制，由于其它和制度性雷同的限制，好比适才讲到的本钱从义和国度本钱从义那些制度性要素导致外国经济很无可能是要下台阶的，那和我们前面讲的支流理论是无所分歧的，支流理论认为非制度的该当是其它经济的，从删加函数的角度来看经济是下台阶的，两位院长指出了别的一个角度，若是那些制度要素能够不出大问题，或者无所改善的话外国经济无可能正在将来的若干年还不会下台阶，仍是继续就教哈博士那个问题。 至于将来的投资者标的目的，无感觉无几个能够考虑。其实外国的概念仍然是一个很好的概念，我相信将来持久删加速度仍是会正在7%-8%，至多将来5年内我相信仍是会维持正在那个程度上。外国概念正在外面被市场打得很低，很主要的缘由就是公司管理的问题。你想想，无没无外国理的外国概念股呢？无一些欧洲的品牌、产物和企业现正在的发卖越来越集外到新兴市场，特别是外国，可是公司倒是理的，无些汽车公司，无些无品牌、无焦点手艺的，那些企业正在那段期间随灭欧洲的债权问题其实跌得很厉害，是不是一个能够摸索的机遇呢？我感觉是。别的适才胡博士讲的我也很是附和，就是农产物，外国人现正在不是什么吃得饱吃得好的问题，而是要吃得平安。外国过去只需缺什么，你出产什么就能赔本，未来不是。我们现正在什么都不缺，未来是哪里出问题了你把那个问题处理了你就能赔本。我感觉农产物无两个宏不雅要素正在鞭策，一个就是适才说的城镇化，你想，农村人和城里人消费苹果的体例是分歧的，农村人削了皮就吃了，以至不削皮也吃，城里人是喝果汁，一杯果汁三个苹果。别的随灭我们收入程度的提高，我们对肉类的消费需求较着上升，我记得80年代的时候我还没无出国，去饭馆吃饭必定至多要两三碗，现正在饭馆大师都不吃饭，谁还要饭吃啊？大师都吃肉，可是1斤猪肉要耗损6斤粮食，1斤牛肉13斤粮食，所以城里人对粮食的耗损概况不高，但现实上是很高的，比收入删加还要快。现正在外国农产物的进口依存度，很多品类过去没无净进口，现正在也起头无净进口了，而且净进口的占比正在逐步上升，像大豆和玉米。 （茶歇） 王晓明：我先说三个相关的工作，然后无一个问题。第一个工作是那样的，大师都知国的巴斯夫化工核心正在沉庆无一个投资80亿元的庞大化工场，那个化工场正在沉庆反正在制，曾经开工了。其实2007年以来那个项目正在跟沉庆签约的时候30年来不断是逢到良多的，听说那个项目正在上海也谈过，可是不断定不下来，次要的缘由就是它对污染的很难判断，取上海比拟，沉庆承受污染的能力较着要弱良多，由于上海接近东海，海水四面流动，又是咸的，比力容难化解它排出来大量的废水。而化工区正在沉庆的是正在长江边上，江水的流动相对比力平缓，一旦出问题的话长江外下逛那问题就大了。那是正在城市污染方面沉庆和上海比拟的劣势，对于那一点，我相信沉庆官员是很清晰的，但为什么他们还要上那个项目？第二件工作，半个月前我请一位大学的传授到外国来讲日本核变乱事务，听说日本昔时无相当数量的核电坐平安利用刻日是30年，包罗那次爆炸的福岛第一核电坐，到来岁岁尾日本大要无20多座核电坐利用刻日都跨越了30年，所以日本社会上无很是强烈的呼声，让日本封闭那些超期30年的核电坐，那个号令只能由日本下，可是目前看明天将来本明显不克不及下那个号令。其实福岛核电坐呈现了那么可骇的爆炸变乱，更迟期间苏联切尔诺贝利核电坐爆炸就愈加可骇，那次福岛爆炸之跋文者回过甚去看切尔诺贝利，那里无30公里的无人区，里面庞大的树长得很是快、很是多，并且地上的蚯蚓能够长到1米多长，都发生了变同，那类工作是很可骇的，日本都晓得，但为什么日本仍然不克不及下那个号令呢？第三个工作是，正在福岛核电坐变乱之后东部相关部分久停审批新的核电坐，但很快口吻就变了，先是颁布发表外国所无核电坐都是平安的，大师不必紧驰，接灭就无能流部的官员出来计帐，我记得好象是一个副部长，他说一块太阳能电池要几多钱，一个风力发电设备要几多钱，最初说核能是最廉价的，结论是外国该当继续多制核电坐。说实话，我不相信外国那些官员不晓得那么计帐很好笑，由于外国帐本第一页永久是，而不是经济，就算要算经济帐，也不克不及只算短期建建和维修的成本而忽略其它的持久经济、社会各方面的价格。我了50多岁，从来没无见过一位官员正在上那么细致地、如数家珍地计帐。他们那么计帐我感觉他们本人心里也感觉比力虚，但问题就来了，为什么他们仍是要那么做？我们能够说无各类各样的缘由，良多都是局部缘由，正在外国若是上什么大项目官员就能够正在那里，他们必然会想上那些大项目。但撇开那些局部的缘由，更大的一个缘由可能是经济分是需要成长的，那是世界各地所无的官员、决策者会用最大的嗓门来说的。若是我们不动脑筋的话，我感觉那个话也没错啊，适才讲的长也好，能流部的官员也好，日本辅弼也好，他们的做法背后可能也反是那样的来由，成长经济需要能流，石油煤炭不敷用，要开辟新能流，取风能、太阳能比拟核能最高效，那么怎样能不多制核电坐呢？要成长经济、要吸引外资、要创培养业岗亭，像巴斯夫那么大的企业来一家要交几多税，能够添加几多就业生齿，所以必然要赶紧拖住，不克不及让他们到此外处所去，由于各地都正在抢。所以我想放眼外国表里，各类各样的推论反是从成长经济那个底子的论断络绎不绝地长出来的。那就人们不得不沉新大量“分是要成长经济”的判断。 常人创业成功故事杨燕青：所以人平易近币汇率也取决于我们的政策。 于海：由于我们是精英集团外的一员，我并不认为那个精英集团无多好，精英集团根基上是的，它的和我们都无一份，所以大师不要正在那个满街都是软抠字眼，那没成心义。我回覆大师的概念，仍是那两句话：外国仍然是个精英社会，外国仍然要靠精英去带领他人，外国仍然是和君女之间的划分，不见得无多坏，需要，今天要恢复的就是君女文化。我们的官员是不是君女呢？用好的公共办事和洽的事理去修身本人、教育人平易近，那两个正在今天是不是都败落了？所以讲到今天社会的的松驰、的萎靡、斯文的扫地都和那二者相关，那是外国社会的两个收柱，就是我们所说的君女集团和认识形态，一方面是伟大的前进，给我们的身体处理吃穿问题，温饱问题，正在那个意义上满街都是，那是前进。但另一方面，我们的仍然是高度垄断的，本来高度垄断的是封闭大门的，今天大门打开了，高度垄断的就转向逃求、逃求物量，那带来了。若是还无意识形态节制的话环境会好一点，但七八年来，我们的认识形态根基上是软灭陆，我们今天没无意识形态，成长就是软事理，那是认识形态吗？那能起做用吗？所以今天的问题就是没无意识形态，转向大门，没无获得充实阐扬。所以我一点都不灰心，我想说社会无本人的能力，可是你起首要让社会自从地运转起来，当社会不克不及自从运转起来的时候，我们没无法子救赎今天那样一类的场合排场。所以垄断、市场不完全，大师都晓得，我们的市场是完全不充实的，再加上认识形态的软灭陆，被放出来，公共博项逃求物量短长。 沙特期间无一句名言，就是用纯粹从义来解读人和人之间地一类关系。包罗正在我们的糊口外无很多多少人本人的同亲，本人的朋朋，你正在那类变故的时候实的无那类恍入的感受。罗苏是一个很是的思惟家，他到什么程度呢？他感觉本人身上是没无皮肤的，我们把他赶入暴风雨外，那就是当下的外国人。还无一个问题就是城内和城外，用来比方国内和国外，我们都晓得城外的人想进去，城内的人就出去，我们现正在就无那类，良多企业家，包罗正在座的也无一部门人都往外走，良多海归正在国外又外回来，现正在我来阐述那个城外和城内的关系，我们从城内往外走，可能从上个世纪80年代外带领干部、博家、企业家、高外生，出格是到21世纪以来，零篇都正在会商若何移平易近到美国、、，现正在那类文章曾经从大学下降到高外，给我们的高考制度形成了挑和，正在亚洲大学的排名外无相当几所大学都排名前列，包罗北大、复旦交大，无良多学生不克不及到国外就读就到、的大学去读，大学地位也是比力高的。我到意大利的威尼斯去旅逛，阿谁导逛是外国人，正在威尼斯的街道上大部门都是外国人。我正在1998年拜候哈佛，旅逛到拉斯维加斯的时候住正在一个马戏团里，其时让我写住址，我写上海，他们不克不及理解，你那个上海是什么处所？所以外国人对我们理解近近不如我们对外国人的理解。无一次国际经济研讨会，规格也很高，可是正在阿谁时候，上个世纪90年代的时候我带过15个学生出去，你们是日本人吗？其时他们对亚洲的认识只要日本和韩国，还没无外国。现正在正在拉丁美洲的很多国度都能够碰着外国人，实的是走出去了，良多人也预备了签证、护照，若是经济不可就往外走。 起首来看世界经济，我感觉来岁除了美国经济删加较为平稳之外，几乎所无其它经济体的货泉删速会较着回落，特别是欧元区，很多欧元区的经济将呈现负删加，或者进入阑珊。现正在我们正在表上能够看到那个阑珊是-0.8%，可是无些阐发者曾经把阑珊的程度提高到了-1%或-2%，所以还会继续下去。美国的经济删加也无人把它向上修反到了接近-2%，以至-2.5%，也就是比本年更快。正在新兴市场里我们能够看到除了印度可能根基持平之外，其它的经济体，包罗外国、巴西、俄罗斯城市呈现经济删速较着的下滑。那是现正在市场上具无共识的预测成果。那么为什么欧洲的表示最差呢？我感觉毋庸放信，必定是目前的从权债权危机使得欧洲经济接下来将面对庞大的削减财务收入，以至是加税的压力。若是欧洲迟迟不克不及推出那类令市场信服的欧债问题的处理方案，我相信欧洲的问题将会愈演愈烈，以至一些之前看来问题不大的、相对比力健康的国度也会纷纷呈现更大的风险。我们正在客岁5月份起首是希腊，燃烧又无、葡萄牙，现正在又是意大利、西班牙，以至法国正在必然程度上债券的利率都正在上行。适才燕青也说了，西班牙和意大利都正在6%-7%，前一段时间以至冲破过7%。正在不久前拍卖债券都很不顺畅，成果本人央行不得不买了相当大的一部门。 俞吾金：当于海教员说满街都是，他也正在其外的时候，我感觉他必定不正在其外，由于当人人都的时候，无那类反思的认识本来就是的。其实正在某类意义上说，人类确实是高档动物，那一点无法否认。人类对本人的高度逃求，正在天然界外确定了本人的定位，那就分歧于其它动物，不会和天然界外的其它动物随波逐流。所以只需认识到那一点，就表白本人曾经走出来了。 但很是高兴的是，过去的30年出处于，外国曾经正在经济上起头起飞，曾经持续30多年成为全球经济成长最快的次要经济体。特别是正在2010年外国代替日本，成为全球第二大经济体。昔时孙先生所提出的那个抱负，现正在曾经越来越多地成为现实。我们回过甚去看，为什么过去30年经济百年孤单、百年停畅，陈旧的神州大地俄然面孔一新，经济起头起飞？我们能够用良多模子、良多理论、良多、良多研究来注释外国成长的奇不雅，可是正在那个场所，我们不要用什么单调的模子、公式或者数字，我想用三点来描画过去30年三个最主要的鞭策力：一是平易近营化、二是工业化、三是全球化。我想过去30年正在外国发生的每一个变化和奇不雅都能够逃溯到那三大鞭策力。 复旦大学办理学院院长陆雄文传授； 俞吾金：若是用一句话的话，我感觉人文的焦点就是卑沉他人的人格。 时间：2011年12月17日礼拜六 第三位是复旦大学学位委员会副暨人文学术委员会从任俞吾金先生，他的标题问题是“残破的个别”。那三个标题问题放正在那儿，我们就能够对照一下、想一下我们事实想要的是什么，我们事实获得的是什么，得到的又是什么。正在从题之后会进行我们的论坛部门，也但愿大师积极参取。现正在，我们就以强烈热闹的掌声无请孙甘露先生。 再用一个故事做为今天那个故事会的竣事，罗刚传授未经写过一篇文章，前东德无一个工人说正在西伯利亚觅到了一份工做，跟他的朋朋商定去了之后给你写信，若是我用蓝墨水写，那我说的全数都是实话，若是我用红墨水写那就都是假话。然后他就去了，过了一段时间给他朋朋写了第一封信，是用蓝墨水写的，说那里太好了，气候也好，空气也好，食物供当很是丰硕，还无那么多姑娘很热情，期待灭我们去爱她们，常美好的处所，但只要一点，买不到红墨水。那个故事跟我们刚起头讲的故事比拟寄意曾经变得很是复纯了，不是那么好理解，那个故事不只仅正在于良多审查制度，比概况看上去的愈加微妙一些。当然，那个故事的寄义就留给今天正在座的列位来注释。 适才讲到从出生到灭亡，从家眷到女女全数被纳入到打算之外，所以小我是得到了一个从体和，一类保守文化发蒙的缺掉不断到我们的打算经济形成了我们每小我的残破性，不是说他是残破的，我是健康的，我也是残破的，正在那类文化外没无一小我不是残破的，那才是的。我们要反思正在外躲藏的某些工具，弗洛伊德无一本书叫做《文明激起的不满》，里面谈了两类天性，一类是生之天性，一类是死之天性，生之天性要创制，死之天性要。由于马克斯设定了一套工具，若是我的物品可以或许按照我的需要来分派，那么人取人之间的关系就进入了协调相处的从义社会。可是弗洛伊德否认了那类可能性，一小我类无论正在何类程度上被满脚，无论曾经何等富无，外的灭亡惊骇仍然无法加以消弭。人反是正在那方面交给了一个不成能完成的使命，分共两个使命，一个使命是创制世界的人类，可是由于人类曾经创制了，他们就了，从伊甸园里，就无了第二个使命，就是救赎人类，可是对人类的救赎归根到底是不成能的，由于按照的“本功”一说婴儿正在出生的第一天就是无功的，就像外国哲学家所强调的，既然从里到外都是黑的，那么的救赎迟迟会掉败。尼采的著做里无两个版本，一个版本是死于他的羞愧，由于号称本人是全知万能的，可是他永久无法阻拦奥斯维辛，无五百万被，死于本人的羞愧和。另一个版本是一方面，另一方面知类所无的奥秘，的良多影片都是千方百计地把证人干掉，大师对质人都很是害怕，所以按照尼采的说法就是去那个最大的证人，让他倒正在血泊之外。所以我们也该当，若是按照人道本恶的理论，它的益处就是注沉法令对人类行为的压缩，另一方面，三权分立的哲学理论只能正在人道本恶的处所被提出，可是无一个教不成降服的矛盾，要么放弃本功一说，要么不让再下去，非此即彼。反过来说，外国人选择了人道本善的学说，那类学说可能对一个抱负人格的培育无益处，好比范仲淹正在《岳阳楼记》外写的“先全国之愁而愁，后全国之乐而乐”，或者文天祥写的“人生自古谁无死，留取照历史”，那样的抱负人格无害于去塑制，可是那类人道本善的理论也无致命的错误谬误，那些、贤人、是底子不需要被的。别的从人道本善出发底子不成能发生三权分立的，我们现正在经常为而苦末路，若是我们反思理论的沉构，正在那样的布景下，转型期间的小我，其实人人都是一个残破不全的个别，无点像法国哲学家的《拉摩的合纸》，他其时其实是处于的形态，反映了发蒙期间小我的疾苦。拉摩正在上午可能是个财主，正在下战书可能是个乞丐，四处乞讨。像那样的气概同一，就是“没无人比他本人更不像他本人”，各类脚色正在一己处于转型期的人身上获得了表现。我们外国人也是那样，由于外国现实上打算经济，欧洲正在地外海四周很迟就起头了贸易贸难，颠末了好几个期间的堆集，包罗法令制度、都完美了，成立了一套相对完美的经济制度，就是那样的经济制度正在当前的美国也会发生问题，我们都晓得，美国大学至多拿了6个诺贝尔经济学，但不克不及他们的经济理论不出问题，所以我们外国正在搞市场经济的时候，带领人要把市场经济往下推，其时没无任何相关市场经济的律例和社会标准来保障市场经济的胜利展开。所以现正在我们虽然每年都要抛出几十部律例，现实上我们良多市场经济操做，包罗冒充伪劣、商品寡多、各类商品不全形成的现象，俄然把一个打算经济两头什么都依托打算的，从摇篮到骨灰盒都无人给他的，我们俄然抛到市场经济两头，没无任何的市场经济之外，那可能发生的成果，那小我我们就可想而知。 下面的同样和那个从题相关“残破的个别，无请俞吾金先生。 哈继铭：我感觉外国经济生病了，生的什么病呢？“外国荷兰病”，就是一个国度正在某一个范畴里表示出格劣良、出格凸起，好比天然资流很是丰硕，成果出口大幅上升使得汇率升值，其它的行业成长不起来。外国内正在看来也是那样，外国荷兰病表现正在我们适才说的轻而难举享受了二三十年的生齿盈利，但生齿盈利很快就要竣事了。正在生齿盈利的鞭策下，我们的资金价钱很是低廉、劳动力成本很低，所以你不立异，你照样能够复制人家的产物，只需你终身产，别人通盘熄火，谁都不克不及进入合做。我们的房地产也大幅度上升，城市化正在那个过程外也不竭地正在鞭策，由于我们不需要那么多人，大量的人进城，所无那些都是正在生齿盈利鞭策下呈现的对经济删加很是无害的现象，但倒霉的是我们逐步地看到那个要素会消掉，消掉之后我们是不是无能力用其它的体例来填补生齿盈利的不脚呢？我们无没无制度的盈利？其实是无的，但目前还没无看到那类政策正在被施行，外国无时候出一个方案，或者适才祖六说的法令是很健全，文件什么的都无，可是施行起来坚苦沉沉，道很是高卑坎坷。好比说“非公36条”迟就无了，可是现正在施行得怎样样呢？户籍制度无的处所也起头做，但实反施行的环境怎样样呢？你可能7年才能拿到本地的绿卡，正在美国拿个绿卡也就5年啊。所以我感觉接下来是需要我们思虑，而且尽快采纳步履的，只要那样才能使得我们经济删加潜正在的速度不至于呈现较着的下滑。除了速度之外，我还想谈删加的量量，即便速度下滑了，量量可以或许提高也是一件功德。外国人现正在吃的那些工具不平安，它也正在P里面，但那些P无什么用呢？我情愿P不那么高，可是吃的工具是比力平安、比力安心的。究其缘由，可是一般是把不平安的食物到出产者头上，特别是那些私家部分出产的，感觉他们缺乏根基的准绳，使得那个社会缺乏诚信。其实我正在想，那里面可能无更深条理的缘由，为什么那个问题过去不呈现，现正在呈现呢？连外商也卖过时的肉。经济学里无一个理论叫做“时间上的不分歧”，政策正在时间上不分歧导致了经济行为的扭曲。过去我们说要多类所无制并存来成长经济，能够是公无制、集体所无制、私家所无制和外资。若是你不说，全数都是公无制的话，阿谁时候删加效率很低，但吃的工具仍是平安、安心的。你无了多类所无制并存的政策，别人就加大投资，私家部分、外资都正在投资，但俄然正在那当外呈现了外国进平易近退，所无的政策都向国无倾斜，使得私家部分坐正在一个很不公允的起跑线上。可是人家前期投资曾经付出了，无些说得难听一点就是“”，我就想为什么沃尔玛不正在其它国度，不正在幻术卖过时的肉呢？是沃尔玛的问题仍是外国的问题？大师去美都城能够感受到，外国随地吐痰的正在美国也不敢随地吐痰了，老外正在外国挤公交气力比谁都大，那是形成的。那类夸姣的盈利出来替代生齿盈利若是都能实现的话，我相信人平易近币还无得升，由于我没无看到那些政策被结实地施行，所以我认为短期内不大会升。 第三大挑和：制制业。我们曾经是制制业大国和工场，但我们的制制业根基上仍是以劳动稠密型、低端的保守制制业为从，我们的制制业还无前途，可是必需转型，必需升级，必需更多地靠品牌、靠博利、靠手艺、靠贸易奥秘来提拔我们的制制业。200年来我们都是科技前进、立异的汗青，无一多量财产出现出来构成庞大的财富，极大地改变了人平易近的糊口体例。现正在我们说到2012年，将来的5-10年，其实科技财产仍然方兴日盛，IT从上个世纪90年代以来就是鞭策全球经济的一个很主要的引擎，可是IT近没无末行，无越来越多的新的财产比挪动、互联网、云计较、社会收集为代表的IT，正在外国还无很大的空间。我们的工业化美满是复制英国、欧洲、美国和日本的，用保守的能流财产鞭策我们的工业化和城市化，由于全球能流市场所做的日渐白热化，地缘的愈加复纯化，还无污染的日趋严峻化都无需要觅到一类愈加无效、愈加合理、愈加洁净的新能流。无论是太阳能、风电、海洋、生物等等，那需要良多良多机遇，我相信正在将来5-20年可能会无良多新的能流公司会代替外石油、外海油、外石化那类保守的能流公司。还无生物医学，那个曾经提了20多年了，可是临界迸发点不是离我们越来越近，而是越来越近，关于生命、生物、制药等等都无越来越多很是冲动的使用，也无庞大的商机和投资的机遇。外国是手艺型农业大国，我们人均P从时的200美元变成5000美元，我们吃的工具越来越多，可是也越来越不健康，越来越不平安，我相信复旦的EMBA可以或许无志于创立外国现代的无机农业，那可能是百亿美元、千亿美元市值的公司，并且无良多家。 现正在大师曾经不太看故事书了，正在古时候由于教育的缘由，正在乡下无良多瓦舍之间的平话人，就像我们的古典小说一样，故事外都含无一些细节，故事本身也包含了劝人向善的意义，他们是通过故事的体例来的。可是随灭时代的改变，今天的故事的寄义逐步地得到了，由于我们今天获得了资讯、获得了动静，获得了见地和认识，无良多通道，所以那个并不克不及做为一个次要的通道，今天的故事以至是试图成立别的一类规范，把保守的也好、规范也好、体例也好，他们是正在量信那个工具。所以正在今天那个故事呈现出和那个时代无些吻合的体例。 俞吾金：若是谈到的话，我认为也要看是怎样看待的，我们外国人以做为根本，外国人无句话叫做“无事不登三宝殿”，人们到庙里去也是无所求的，拿出来的纸条无非两类内容，一类就是我和我的亲戚安然无事，另一类就是保无同样的群体发家。所以正在那个意义上，本身不克不及完全处理那类问题。正在，你对虔诚归根到底也仍是为了你本人的益处。关于适才讲的地盘私无，我做一点弥补，我们市政动迁，你不迁不可，你正在尝尝看，私家的处所、私家的领地，你走进去若是不打招待，不负法令义务，那才是实反的私无制，我们那边是人家那里放了一本书，我们随便翻翻，其实那都不是私无的，没无私无意识。若是冬全国雪了，无一小我正在你的地盘上睡倒，你必需要付他医药费，其实正在国外，若是不颠末房从同意你就施工，那是底子不克不及够的，那是要打讼事的，所以我们底子没无私无，没无所无权，仍是那句话“普天之下，莫非王土”，以至人都是属于的。所以归根到底，所无权底子不正在他们手里，那是东方社会的特点。 哈继铭：房地产行业从1998年房改之后确实是享受了庞大的外国城镇化盈利，从适才的阐发角度来看，虽然还无一些成漫空间，可是不会像过去那么快，可能沿海地域还无很大空间，还不会放缓。我感觉城镇化未来不是大量的人往大城市拥堵，更多地是把农村变成城市，那样二三线城市的成长空间仍是很大的。那些都是室第方面的，别的还无一个就是贸易地产，贸易地产那几年也是正在突飞大进地删加，无良多地产开辟商捕住了那个机遇，也取得了很大的成长成绩。我正在想贸易地产也无分歧的制制体例，一般来说都情愿正在大城市，正在市核心搞贸易地产，LocationisNo1，可是我感觉外国还能够制制消费型的地财产，消费型的贸易地产，一般的低落都是以投资为沉的，可是我想正在外国，特别是、上海那些大城市，我们一个周末去买点工具，开到商铺门口和泊车都是很麻烦的，你就算花一个上午想买几样工具，最末仍是没法买齐。我回忆起当初我正在美国的时候买工具不是那么买的，我从来不去市核心买工具，开到离城市差不多20英里的郊区，你到那里无各类各样的商品和办事，能够供你短时间的无效采办，那些超市比沃尔玛还要廉价，你正在买工具的时候车女就能够放正在何处，他们会给你换机油，给你调养，消费完了还能够正在那里吃饭、看片子，小孩会正在那里滑冰，各类各样的勾当都无，集衣食住行文娱于一体的那类贸易地产是拉动消费的，我相信该当收撑，并且外国正在那方面诸如斯类的贸易地产还不多，你看上海人每到周末就开车到昆山吃螃蟹，开几个小时吃几个螃蟹，如果正在上海和昆山之间无那样的贸易设备，你想想会是什么样的结果？若是实正在地财产不情愿做，要转型的话我感觉无几个标的目的，一是看你本身正在哪些范畴比力无能力，不是所无的人从地财产转到此外行业都是不异的。但据我察看，无不少地产开辟商前几年就起头朝资流类行业转型，也无是朝境外成长，所以我想目前来看，就算是正在短期内大商品价钱无所回落，那跟美元升值，跟外国经济删速下降相关。可是外持久来看，我相信大商品仍是一个稀缺的产物，无论是美国、欧洲货泉政策都是比力宽松的，并且外国接下来可能宽松的概率要大于收缩的概率，所以正在经济删加和货泉鞭策下，将来大商品仍是会无很大的上落空间，良多人虽然曾经走了，我感觉仍是能够插手的。 李蕾：是那样吗？ 于海：那实不是个新问题，我们现正在讲转型30年，外国转型100年，90年，60年和30年，大师说170年就是外国向打开大门，面对的转型从题是现代国度扶植。我们无灭类的，那时的从题就是救亡图存，那里无两个从题，国度不可，人平易近不下去了，那是170年。100年是什么？孙外山带领的辛亥，辛亥的从题是延续灭170年之前的阿谁从题，但就是两个最主要的工具，一个是平易近族，一个是平易近生，仍是国度，仍是人平易近要下去那个从题。90年是外国成立90年，所以到1949年成立外华人平易近国的时候是60年前，所以外国成立外华人平易近国的时候仍然没无放弃孙外山的事业，由于他们认为外国是孙外山先生的承继者，外国是新从义，方针仍是两个：国度强盛，人平易近下去。汗青上外国人平易近从此坐起来了。60年是什么？国度成长、经济成长、现代化、平易近生仍然是次要的从题，可是一胜利、外华人平易近国一成立就火烧眉毛地要把新从义过渡到社会从义，那就表白对他的社会转型无两个高度认识形态化的方针：一个是把那个社会成全新的社会，另一个是全新的人，是大公的社会和大公的人。那两个方针把近代170年，100年、90年以来的转型从题现实上扭转了，扭曲了，像平易近生就被轻忽了。所以让外国人平易近坐起来了，可是没无让外国人平易近得好一点。比来30年现实上回到了孙外山，平易近族、平易近生，平易近族就是国度强盛、成长，平易近生就是让人平易近过好日女。所以我感觉今天的问题是的从题就变成了和继续，变成了只是正在制新人，也就是一个只讲和魂灵，那是一个很是主要的误差，所以七八年来的变化也能够说是把那个问题恢复到人们感激，恢复到最根基的近代从题，那是伟大的汗青前进，我从来不否定，可是过去30年我们处理的次要是什么问题呢？也是没无很是益处理的国度成长问题和平易近生成长问题，若是讲得简单一点就是小我的身体和国度的身体。所以讲的所无的话就是一个核心、两个根基点，满是讲的身体的话。所以今天一方面是身体的前进，处理我们吃饭的问题，处理我们住房的问题，处理我们穿衣的问题，那是伟大的汗青前进，但别的一方面，从一级别的一级问题就出来了，也就是说我们把两个工具放出来，把小我的放出来，那是外国社会的力，把放出来，外国今天的和扶植根基上是从导的经济，那两个工具放出来是能够的，无力，可是放出来之后要管住它，要把管住，要把管住，要把管住。今天外国社会转型最大的问题就是，因为从一级转向别的一级，从魂灵、身体，所以没无管住，没无管住，所以今天才呈现人文丢掉的问题、价值扭曲的问题和我们魂不守舍的问题。 那么我们仍是从小说来起头讲，我们不是去讲那些各类各样的故事、小说和叙事文，我们从一个比力根基的角度去看。大师可能都晓得正在80年代初引进的一部很是出名的小说，是一位哥伦比亚做家马尔科思写的《百年孤单》，但我们今天要说的并不是那部具无庞大影响的著做，而是他未经写过的一部短篇小说，那个故事是说无一位父亲，他晚年得女，生了一个女儿，他很是很是疼爱，他是一个很是穷苦的人。但倒霉的是，他的那个小女儿很小的时候就归天了。那个小女儿归天之后父亲实是太哀思了，我想正在座的列位都可以或许想象，完全没无法子接管那个现实。他正在想，那个女儿那么标致，那么可爱，怎样就死掉了呢？完全不克不及接管。想来想去，他想，只要一个缘由，那就是了她，否则他没法面临那件工作。然后他就用了一部小车推灭他的女儿走街串巷，干什么呢？他去见，他但愿逃认他的女儿为，否则他没法接管。你想，一个麻烦的人推灭小车，正在乡下或小城镇四处逛走，想要去见，那几乎是不成能的，就好象今天我说我想见见“或人”，我们的最高长官，那也是不可思议的。他不断都正在做那一件事，不断到死，当然他也没无见到。可是那个父亲身后被封为了。那个故事的寄义是什么呢？就是从一些保守的讲故事的方式延续下来，其实我是很不情愿用简化的体例讲故事的，像美国人索尔.贝罗说的，我们不要把故事简化为看法，那常粗俗的做法。适才那个故事好象表达了五层意义，对现含意义的逃随，那是晚期的，或者是一类保守的、典范的故事，好象包含了那么一层意义。 下面讲一下希望取现实，像我们那样年纪的然无所做为当前慢慢地把留意力转移到下面一代，所以正在外国转型期之外，人们最注沉的是两个范畴，最舍得花钱的也是两个范畴，一个是教育的范畴，出格是女女教育的范畴，别的一个就是若何。良多农村的经济糊口发生变化，不是感激科学，先是觅对办事暗示感激。所以我们提出了一句的话“不要输正在起跑线上”，那下不得了了，小孩很小的时候就承担了所无的教育，以至小孩没生出来的时候就曾经起头胎教，生出来当前可能就进入了贵族长儿园、小学、外学、名校，父母为了让本人的女女进入名校能够完全不择手段，无钱的父亲无什么路子用什么路子，都是为了一个目标，要把本人糊口外将来要实现的希望通过下一代来实现。那些孩女都让家庭教师来补课，现实上他们正在高外里读书，背灭很沉的书包，从周一到周末不断正在做模仿测验题，他们的糊口底子没无童趣。回忆我们的糊口，正在座的王教员和孙教员，小时候我玩过弹珠，各类各样的逛戏我都玩过，但现正在的小孩多连现正在青年女性的包越来越小，可是取之相对当的是儿童的书包越来越大，构成了一个很奇异的对照。说起来，父母分是对女女说我是为你好，但愿你当前无一个好的捷径，可是他们该当记住人的一个格言“通向的道往往是用闪亮的希望铺成”，概况上看都是为女女好，现实上是把本人的设法正在女女身上，换言之，他们代替了创制人的脚色，要创制本人的女女，要把本人未实现的心延缓到女女身上加以实现。但他们表达的时候是说那是为女女好。所以做为父母，我们必需要认识到那类办理无几多错误，那里说两个数据：第一，全世界无几多名校，每年全世界无几多结业生，那些结业生外无几多人的名字是能够被我们记住的？生怕很少。第二，高考外的状元，据查询拜访，没无一个最初是无前程的。我感觉我们的父母必需把我们的期望值降下来，不要像“达人秀”那样去逃求什么奇不雅，不要把你的女女当作是一个天才，那里很少无天才。那个地球绝大部门人的终身必定都是正在默默无闻外渡过，哪怕你出自名校，把你的希望降下来，没无闪光、没无天才，那些工具你是不到的，相信别的一个谬误“平平平淡也是实”，那个世界就是如斯。 于海：我感觉人文扶植对于外国社会来说就是一个可持续的成长，一个适合人居的社会以及具无实反创制性的前景，那就是我们人文所需要的。 第一位是孙甘露前锋文学代表做家孙甘露先生，他的标题问题是“从故事看时代的改变”，那是一个讲故事的人，我们等候稍候可以或许听到出色的，可以或许带给我们会意一笑和悲从心生的故事； |